[Sforza Changryeon]

Варламов побывал в Вильнюсе: yablor.ru/blogs/plohoy-i-horoshiy-vilnyus-litva... Не то похвалил, не то обкакал, хех. Скорее, второе. Так и вижу злобненько поджатую губку и маленькие глазки, выискивающие, что бы еще обгадить. До парков, частного сектора и большей части старого города ноженьки товарища не донесли, ограничился специфическим районом, который издавна называли трущобами, да старым городом сильно по верхам. Буэ. Избави, боженька, Вильнюс от таких визитеров.

Comments

[Janosh Falk]

Я читал разные обзоры Варламова и мне он вовсе не показался злобненьким и вискивающим что бы обгадить. Я понимаю, неприятно, когда о любимом городе у человека сложилось не самое лучшее впечатление. Вероятно и в правду ошибочное, потому что он не увидел того, о чем вы, как человек знающий город, лучше осведомлены. Но вообще, ИМХО, такое бывает. Я знаю людей которые и Лондон с Парижем считают ужасными.
(Я и сам, чего греха таить, обожаю Лондон культурологически, но ЖИТЬ ТАМ не хотел бы, потому что если у тебя нет миллионов, жить там не слишком комфортно в частном секторе и очень дорого).


Почему сразу так жестко на его личность? СО мнением можно и нужно спорить, но вот на человека то за что?

[Хонор Харрингтон]

Можно подумать, в Москве - или откуда он там - благодать и благорастворение воздухов. Так везде, в любом городе потому, что люди везде примерно одинаковы. У нас тоже есть вылизанная главная улица Советская, есть Салмышская с такой странной ливнёвкой, что после хорошего дождя дорогу не перейдёшь - воды по щиколотку, а есть моя родная Полигонная, где весной и осенью можно передвигаться только на танке, бо всё остальное увязнет в грязи.
А я бы замутила исследование на тему: сходство и различие вильнюсских гопников и орских ништяков)))

[Janosh Falk]

Так он и про Москву пишет. И куда жестче, кстати.

[Хонор Харрингтон]

Дело не в жёсткости иили мягкости. Дело в том, зачем он это пишет. Понять или покрасоваться?
Но по правде сказать, я предпочту общаться скорее с вильнюсскими гопниками, чем с московской интеллигенцией.

[Janosh Falk]

А вот этого никто не знает. Я не поручусь, что знаю его мотивы. Знаю только то, что то что он пишет про Москву - правда.
Поэтому я из нее уезжаю.
А что до гопников и интеллигенции, как в Москве так и в Вильнюсе, то я склоняюсь к тому, что и те и те бывают разные. Я предпочитаю общаться с юдьми, а не со сферическими конями в вакууме.

[Хонор Харрингтон]

А вот этого никто не знает

Обычно это очень чётко видно.

[Sforza Changryeon]

Janosh Falk,
Я тоже читала разные его обзоры, и они мне нравились. А вот тут идет очень четкое ощущение поджатой губки, цедящихся сквозь зубы слов, намеренно высветленного негатива и чуток позитива, чтобы не быть пристрастным. Это мое ощущение от поста, а не переход на личность, который вы мне приписали. Так что прекращайте движение в этом направлении.

Думаю, если бы кто-нибудь сообщил человечку, что в паре километров от него стоит заброшенная поликлиника, а на окраине аэропорта есть райончик Киртимай, самая криминогенная точка Вильнюса, то он с радостью потопал бы туда. Но за неимением лучшего облазил трущобы возле старого Калварийского рынка, при этом странно не заметил аккуратных отремонтированных домиков и коттеджей на их окраине, там же, немножко пробежался по центру, опять же не заметив туеву кучу красивого, поел в забегаловке и покатил себе дальше. Для того, чтобы увидеть, не надо знать город на уровне жителя. Надо просто открыть глаза и поздороваться с городом - дальше он сам все покажет. Макс Фрай смог, и в результате мы имеем три чудеснейшие книги о городе, от которых душа просто поет.

Хонор Харрингтон,
Фишка в том, что любой, даже самый чудесный и благоустроенный город имеет свое парадное лицо и изнанку. Старая избитая истина. Одни люди будут видеть одно, другие другое, третьи (самые умные и везучие) увидят обе стороны сразу. А вот что ты захочешь себе на память оставить, зависит только от самого человека.

[Sforza Changryeon]

Хонор Харрингтон,
Насчет гопников. Их в Вильнюсе мало. В целом похожи на своих собратьев из других бывших братских республик: спортивный костюм, мат, не самый высокий интеллект. Но они как-то теряются на фоне прочих маргиналов и неформалов. Раньше гопническим считался Паневежис на севере Литвы. А Вильнюс как-то всегда был эдаким вавилоном, где всего по чуть-чуть.

[Janosh Falk]

Sforza Changryeon, Ок, у меня возникло ощущение что вы переходите на личность Варламова. Как видите, ощущения не всегда оказываются адекватными реальности. В вашем случае я рад, что ошибся.



Хонор Харрингтон, Рад, что у вас так развит навык безошибочно определять мотивы других людей. Я таким не могу похвастаться.

[Хонор Харрингтон]

А вот что ты захочешь себе на память оставить, зависит только от самого человека.

И как станешь рассказывать, на чём сделаешь акцент. Можно так, что читатели увидят в рассказе только снисходительное барственное презрение, а можно - доброжелательный интерес путешественника. В конце концов "Интердевочка" Кунина и "Яма" Куприна вроде бы об одном и том же. А вот цели, задачи и мотивы, а главное, отношение у авторов - диаметрально противоположные.

[Sforza Changryeon]

Janosh Falk,
Если бы я хотела перейти на обсуждение личности Варламова, я бы написала примерно в таком духе: "вот, приехало недалекое-близорукое-хамское чучело". ) К его личности у меня претензий нет, да и не интересует она меня. Его обзоры я ценю за относительную нейтральность, но в данном случае возникли сильные сомнения в этой нейтральности.

[Sforza Changryeon]

Хонор Харрингтон,
Именно. ))

[Хонор Харрингтон]

Janosh Falk, профессия обязывает.

[Badb Catha]

Прогулялась по предложенной ссылке, заглянула в другие публикации и как-то не поняла идеи всего этого. Показать, что нет идеального города? Ну таки это и так очевидно. Смысл переливать из пустого в порожнее?
Разве что плохой/хороший Сочи одобряю - распиливать деньги на Олимпиаду вагонами и не сделать красивой уютной набережной, это таки фейл.

[Janosh Falk]

Sforza Changryeon, Что, серьезно прямо вот так написали бы? (Это не сарказм...это я серьезно спрашиваю. чтоб понять градацию проявления ваших эмоций для себя).

[Sforza Changryeon]

Badb Catha,
Я это воспринимаю как эдакие путевые записки. Правда, аналогичные записи от Темы Лебедева мне как-то интереснее.

Janosh Falk,
За последние пол-года я пришла к выводу, что надо стараться называть вещи своими именами, насколько это возможно и уместно, а не насиловать себя какими-то масками. Если собралась высказаться - высказывайся так, чтобы самой потом не было противно от дипломатизмов. Или же молчи - тоже полезное дело.
В этом конкретном случае возможны были бы изменения формулировок, но так, чтобы основная мысль "я считаю автора мудаком" сохранилась. Но я его мудаком не считаю. ))

Конкретно по моим эмоциям. То, что попадает в дайр, - обдумано, просчитано, в том числе относительно возможных негативных реакций. Если кому-то каким-то чудом удастся развести меня на неконтролируемый выброс - окружающим лучше отойти в сторону, потому что я от души и без угрызений совести ударю по всем их слабым местам, которые смогу обнаружить. Если не смогу остановить этот порыв. Но пока никому не удавалось довести меня до такого. )

[Janosh Falk]

Sforza Changryeon, Ясно. Спасибо.

[Sforza Changryeon]

Janosh Falk,

[ahotora]

я не поняла: ты не ждала от него такой реакции, поэтому читала? или ты таки ждала и все равно читала? первое мне понятно, второе... ой, второе тоже. это когда придурок флакэльф разродился говнопостом "как в Белоруси хорошо, а у нас в Киеве мрак и ужас"

[Aeshna]

Я в свое время была малость в шоке от "плохого Львова". Первая мысль - блин, чувак, из всей преогромной кучи львовских проблем ты увидел только ЭТО?

[Sforza Changryeon]

ahotora,
Не ждала. )) Майдановские его репортажи были, по моим понятиям, одними из самых нейтральных.
Что за флакэльф?

[Sforza Changryeon]

Aeshna,
Львовский пост как-то прошел мимо меня. Надо будет посмотреть.

[ahotora]

прочитала и чет не поняла, чем мужик недоволен
varlamov.me/2014/vilnus/41.jpg - очень милый дворик. офигеть, что такое имеет право сохраниться посреди центра города - у нас бы уже раскатали в хренадцатиэтажный муравейник
где-то дороги, где-то мусор - он в Риме в дворики заходил?
вообще, очень странная тенденция искать в Европе японскую стерильность, при том, что даже в Токио бутылки на дороге я, например, видела. а уж любители выдирать траву в стыках плиток меня раздражают так же, как и выкашивающие чудные полянки одуванчиков, "бо газон".

[ahotora]

Sforza Changryeon, е... простите, звонящий мудой с ЖЖ. Товарищ из Дарницы, фоткал паровозики, писал, как все плохо в Украине вообще и всегда, в самом начале Майдана получил острую психическую травму, удрал в Россию и там помахивает георгиевскими ленточками. А на самом деле дяденьку выставила из дома жена. которую поддостало дядечкино тявканье в сочетании с ничегонеделением. Колоритный придурок. Сейчас закрыл комменты в своем ЖЖ от не-друзей

[Тарантул]

Вообще подобные обзоры обычно интересны, чтобы не только открыточные виды посмотреть, но и какие-то изъяны, потому что все эти изъяны - особенность реальной жизни и живой культуры (или безкультурья ), которая тоже отличается в разных регионах.

Другое дело, что сам фотоотчёт неинтересный. Если уж красоты - то, действительно, Старый город, я его лично не видел, но даже по фото в Сети впечатляет. А не эти два с половиной небоскрёба, которые почему-то так понравились Варламову. Если уж что-то из серии неофициоза - то наподобие тёминых "бывает и так", а не припаркованные на газоне машины. Эка невидаль!

Потому да, даже у меня, при том, что я не знаю город, сложилось впечатление, что он его не понял и что-то осталось за кадром.

Sforza Changryeon, а насколько большой его кусок он обошёл? Я так понимаю, он день на этот визит потратил?..

К сожалению, не был в других городах из тех, что в списке его обзоров, за исключением Киева. Пробежался глазами - из минусов отмечены большое количество подземных переходов и строящаяся развязка, из плюсов - палаточный городок в центре города и большое количество брусчатки... Нет, точно не мой обзорщик.

[Сладкий Император]

Sforza Changryeon, такие "какашечки" везде найти можно, в любом городе. По моему, у чувака пунктик находить везде говно. Тут уже либо к психологу, либо клизму.

[ice_age]

Sforza Changryeon, я лучше буду верить Максу Фраю, чем Варламову.

[Sforza Changryeon]

ahotora,
Та ладно, вспомни дворы в районе Театральной или Льва Толстого. Не дерево, но тоже атмосферно.
Что касается всего остального - см. мой пост.

Сейчас закрыл комменты в своем ЖЖ от не-друзей

Что, мимокрокодилы достали дяденьку? По описанию - уехал, и слава богу. Не думаю, что это большая потеря для Украины.

Тарантул,
Я не спорю. ) Но лично мне не нравятся обзоры тенденциозные, с уклоном в сторону негатива, так как создается впечатление, что их авторы специально шарятся по всем городским помойкам, выискивают самое отвратное, чтобы сделать это центральной темой. Я езжу в другие города и страны за позитивом, новым, другим - и обычно мне этого хватает, чтобы компенсировать какой-то обнаруженный негатив. Поэтому вышеупомянутая тенденция мне непонятна и отвратна.

Конкретно в случае отчета Варламова я вижу намеренное акцентирование изъянов и "изъянов", не говоря уже об общем тоне повествование, а также какое-то забавное не то искажение, не то перевирание. Например, особенно повеселили подпись к фотографии с частичной выбранной брусчаткой "В России, конечно, такого кошмара нет". И см., например, его собственные описания Твери. Действительно, нет такого кошмара.
Фотографии 17 и 18, плитка хорошая и то, что, по мнению автора, находится за углом. Фотографии сделаны в разных районах города, центральном и периферии. Фотографии 20 и 21. Разумеется, если сфотографировать старое здание, которое последний раз красили лет 15 назад, то действительно - не умеют в Вильнюсе приводить здания в порядок. Почему-то к свежеотремонтированной Ратуше неподалеку автор не захотел подойти.
Спальные районы - странно, что автор увидел только старые спальные районы, построенные одними из первых. И пропустил в этих же спальных районах реновированные многоэтажки.

В целом, да, города он не понял. И не старался, судя по тону. Обошел очень малую часть города. Считай, ничего толком не увидел.

[Sforza Changryeon]

ice_age,
И правильно. ))

[Лес и ЭЛЬфы]

Свинья везде найдет грязь, что с него взять?