[Sforza Changryeon]

Однако, граждане... Фраза Катерины из манги Gunmetal Hound:

Caterina: Ты хочешь умереть здесь?
Caterina: Или снова стать человеком
Caterina: И продолжать жить?

Я одна вижу тут то, что вижу?

@темы: Trinity Blood

Comments

[Devona_Shade]

Гм. И что бы это значило?

[Sforza Changryeon]

Devona_Shade
Первое - нужен опять гребаный Канон и все, что известно о процессе создания киборгов. Бо если исходить из выделенной фразы, то получается, что... киборгов могли сделать и из людей... Но перевод фанатский, поэтому трудно что-то сказать определенно.

[EDM]

...я бы сказала, что в данном случае создатель серии именовал их людьми - людьми они в каком-то смысле и были. Хомо, а что Каэделис, а не Сапиенс, так это дело десятое. А в тот момент, когда Катерина общается с Тресом, Трес представляет из себя разве что груду обломков как в физическом, так и в психологическом плане, и человеком считаться по большому счету может с баааааальшим трудом. Может быть, имелось ввиду это, а не исходник для Треса.

[Devona_Shade]

EDM

Вот и я так думаю.

[Sforza Changryeon]

Еще может быть таки неточный перевод. И мы задеваем один такой большой философский вопрос: кого можно назвать человеком?

И есть еще один неясный аспект (по крайней мере, для меня) в Торибле: отношение людей к кбиоргам, статус этих самых киборгов в обществе терранском и метоселанском.

[EDM]

Sforza У меня серьезное подозрение, что Катерина не стала бы толкать киборгу за гранью нервного срыва телегу на тему "Чем роботы отличаются от людей и почему люди не считают их равными".
Если неточный перевод - это одно, если Трес и в самом деле был человеком/его таковым считали/он сам себя таковым считал... Это совсем другое. Кстати, как по Дуо глянуть - там никаких сомнений насчет собственной человечности не наблюдается, имхо

[Iqus]

кхе-кхе. Вроде же говорили, что моск был клонирован. Но каким образом проводилось клонирование - только моска, или моска в теле.. не говорилось нигде. Я прав?
EDM Дуо считает себя лучше людей, имхо.

[Devona_Shade]

Sforza

Послушай, а может, все значительно проще? Может, под словами "снова стать человеком" подразумевалось всего лишь целостность тела? Иными словами, Катерина спрашивала - хочешль ли ты, чтоб тебя починили? Хочешь ли ты продолжать жить?"

EDM

Знаешь, брат Пётр - а я очень сомневаюсь, что к киборгам относились, как к существа ниже человека. Я нигде в романе не заметила такого. А вот метоселане относились высокомерно ко всем людям - будь то киборг или не киборг.

[Sforza Changryeon]

EDM
Нет, это стопудово. Нервный срыв Треса - не ее рук дело. Возможно, рук вообще не было. Были только какие-то сопутствующие обстоятельства, которые спровоцировали вспышку агрессии. Например, дезориентация, паника после того, как его снова включили и ввели в курс дел.

Касательно Дуо, сдается мне, что для него человеческая составная была естественной, он не делил, что вот это вот - от машины, а это - от организма. В манге он то и дело акцентирует превосходство своей физической формы (детальки лучше, все настроено суперски, он быстрее и ловче Треса.. ), причем делает это с целым спектром эмоций. А Трес таки решил это разделить.

Iqus
Не говорилось, угу. Мы как-то уже обсуждали все возможные варианты. И один из них, помнится был: десять живых организмов, пусть и клонов, у которых потом мозг выбрали.

Devona_Shade
Перевод и интепретация перевода. Да, такое тоже возможно.

[Ves-chan]

думаю, что предлагалось простое человеческое существование, как свободного существа... хотя... возможно это была проверка на вшивость: выбор может делать человек, а не машина.

[Sforza Changryeon]

+Пернатый+
Проверка на вшивость предполагает, что Катерина была спокойной, как удав. В чем я сейчас начинаю сомневаться. Бухнуться на колени в лужу крови, конечно, красиво, пафосно и несомненно положительно отразилось бы на имидже кардинала. Только вот аудитории-то не было. А сама Катерина была еще молоденькой, всего месяц или около того ставшая главой МИДа. То есть холодный расчет тут может быть, имхо, с такой большой натяжкой.

Эта фраза меня заинтересовала, потому что она может косвенно указывать на некую информацию о киборгах, их создании, которая была известна Катерине на момент мятежа Гарибальди. "Снова стать человеком" ==> был когда-то человеком. ?

[Iqus]

Sforza
ну а может быть, это просто красивая метафора, и все прозаично - было десять вырощенных в пробирке кусков органики.

[Nicholya Arden]

Sforza
А еще в том же перводе есть такое:
Страница 3.
… эти свермогучие чада были созданы путем изменения их ДНК после
оплодотворения.

Долго думал все-таки они полностью механизированные или изначально люди нашпигованные всякими техническими примочками..... М-да..

[Сумасшедший Вершитель]

Sforza

отношение людей к киборгам, статус этих самых киборгов в обществе терранском и метоселанском.

прошу прощения, что вмешиваюсь, но все-таки - неужели человекоподобные роботы были настолько распространены в тогдашнем мире, что вообще возникал такой вопрос? насколько я понял, создания папомамы Гарибальди были уникальными в своем роде. ни разу не встречал упоминаний, что на Альбионе или в метуселанской Империи делали такие штуки.

[Sforza Changryeon]

Iqus
Ага. И за такую прозаику Гарибальди можно вешать без суда на первом же фонаре. Правда.. что вырастили: целые организмы или только мозги?

Antonio de Borgia
Тела с начинкой у них механические. Живой только мозг. И опциально - жидкость, которая заменяла им кровь.
Мы эти переводы разбирали. ))) А конкретно этот я сама редактировала. )) Правда, детальный процесс создания киборгов НС по-прежнему остается загадкой.
Или был один организм, с мозгом которого провели все нужные манипуляции, и который потом клонировали.
Или сначала были созданы 10 клонов-зародышей, а потом произведены генетические манипуляции.

[Sforza Changryeon]

Сумашедший Вершитель
Мы этого точно не знаем. Они были уникальными, факт, но в тогдашнем обществе были и другие киборги. В "Звезде Скорби" описан один такой полковник (вроде) из Инквизиции. Киборг. И отношение к нему было обычное, как к человеку.
И уже то, что Треса и Дуо не просто включили в достаточно элитные подразделения, а сделали полноправными членами, тоже кое о чем говорит.

[Сумасшедший Вершитель]

Sforza

в тогдашнем обществе были и другие киборги.

а, тогда прошу прощения. я этого не знал, потому, собственно и возник вопрос.

полковник (вроде) из Инквизиции. Киборг.

он был изначально киборгом, или чем-то вроде Гривуса - человеком с серьезными механическими и техническими усовершенствованиями?
и если киборги все-таки были, пусть даже об этом было известно только в военных структурах, почему тогда результаты исследований Гарибальди вызвали настолько большой переполох?

может я и туплю, но мне правда непонятно, извините, если что)

[Iqus]

Sforza
Ну я вообще то имел в виду только мозг.

[Sforza Changryeon]

Сумашедший Вершитель
Оох, да расслабься ты, я ж не кусаюсь. ))) И они все тоже не кусаются. ))

Вот не сказано, каким он был киборгом. Бо персонаж эпизодный, быстро погиб. Я думаю, что его жизнь таким сделала. Мало ли в какую переделку попал.
Похоже, что киборги были вполне обыденным явлением - люди-киборги, у которых какой-то орган или часть тела - кибернетические заменители.
Исследования же Гарибальди затрагивали человеческий мозг и людей вообще, манипуляции с их генами. Наверняка над людьми выполнялись какие-то опыты. Именно это и послужило причиной запрета проекта. Епископ не подчинился и продолжил работу.
А переполох, возможно, поднялся, когда в Ватикане поняли, что, вернее, кого он пытается создать и каким образом.

[Sforza Changryeon]

Iqus
Угу. Цилиндры с клонированными мозгами. Один из вариантов.

Ыыыы, Канон как нужен...

[Сумасшедший Вершитель]

Sforza
это все большие и страшные комплексы. просто долго и нудно пытюсь сформулировать вопрос, и боюсь, что все равно получается непонятно)

люди-киборги, у которых какой-то орган или часть тела - кибернетические заменители.

если имелись в виду именно такие, а не полностью искусственные люди, то тогда мне понятен смысл вопроса)
вот только интересно - доступно ли было такое для гражданских (как, например, в цельнометаллическом алхимике), или это все-таки было разработками исключительно для военных и прочих государственных служб?