При всём уважении - даже на вики нету ссылки на реальный нормативный акт, одна болтология. Ни на одном правовом ресурсе нет упоминаний, не верится в реальность этой новости, если честно. Как ни убирай, а если Министерство что-нибудь "учредило", оно должно было изменить и свои прежние приказы со списками ведомственных наград или новый издать. И НИГДЕ не появиться этот акт просто не мог. Не допускаете, что это мог кто-нибудь отчеканить сам по образцу советскому из интернетов? Доказательств реальных нету, короче.
Как человек работавший в отрасли на Украине скажу: мы делали все, что угодно, кроме наград Великой Отечественной, с гербом Украины каждый второй, и я, как дизайнер подписывавший макеты в печать ни одного приказа о ведомственных наградах в руках не держал. Как это решало у себя Минобороны я не знаю, может без приказа не делало, но отчеканить и правда можно практически что угодно и никто не спросит. С другой стороны, отчеканить под приказ изданный задним числом можно тоже.
Александр Вёрджилл, Севастопольцы тоже обознались? А насчет Жириновского - вы меня извините, но это один из депутатов Госдумы. Если в органе управления заседает один клоун-хамло (если он клоун), почему там их не может быть больше? Не только в правительстве, но и в нижних эшелонах?
Sforza Changryeon, "севастопольцы" - понятие абстрактное. Так ли велика выборка и где это зафиксировано? Ну у нас вон недавно показывали по телеку, как у вас в Раде сурьёзные депутаты-не клоуны друг другу лица чистят, это нормальнее?) Жириновский просто высказывает своё мнение, письма писать и орать никому не запрещено. В Думу он попал от своей партии как бы, это нельзя проконтролировать - демократия же. А по одному депутату весь орган в 450 человек, и плюсом чиновников других уровней, числом куда более многочисленных, ровнять немного нелогично, везде примерно одинаковый процент нормальных людей и скажем так очень-странных. Ещё нам тут не хватало начать выяснять, чьи депутаты адекватнее - это беспредметный спор.))) Я ради интереса прочесал все официальные издания, сайты, Единый госпортал - ну нету такого приказа. В общем, о чём мы спорим-то - никто на деле настоящей медали и настоящего приказа лично не видел, показания неопознанных субъектов в новостях на сайтах - не показатель. А пока не доказано - утка.
Кто-то выложил фотографии медали с интересной датировкой в фейсбуке, в фейсбуке - понятно, только честные люди выкладывают исключительно достоверные фотографии и подделки быть не может в принципе. Вопрос откуда фейсбуковский "историк" из Луганска взял фотографию, я так понимаю, не поднимался? Кинулись проверять на сайт мин.обороны - а её там почему-то нет. Но тут всё понятно, кровавая гэбня удалила всю информацию, после чего вычистила кэш гугла чтобы точно никто ничего не нашёл. Доказательств этому тоже никаких нет, досточно веры в кровавую гэбню которую хлебом не корми дай компрометирующие её саму медальки напечатать, а потом их-же с сайта и из кэша гугла удалить. Причём сделать скрины новостных сайтов догадались, а сделать скрин сайта мин.обороны, который бы стоил несколько больше чем общие фразы "Шойгу поехал, кого-то наградил", ну и конечно скрин из фейсбука. Это, как известно, самый честный и правдивый ресурс, лжи там быть просто не может. Правда есть другая медаль, которую чеканило не мин.обороны, а общественная организация, и называется она "За Освобождение Крыма и Севастополя", аверс и лента у неё другие - а фото реверса в интернетах нет. Какая дата там стоит (и стоит ли вообще) непонятно. Выглядит как приляпывание лжи к полуправде. Медаль если есть - другая, чеканили её другие, а про дату на ней неизвестно ровным счетом ничего, а если и известно - то интересного в ней мало, иначе трубили бы уже про неё на весь интернет, а не придумывали виртуальные награды.
Ну у нас вон недавно показывали по телеку, как у вас в Раде сурьёзные депутаты-не клоуны друг другу лица чистят, это нормальнее?) А что наша Рада? ) Она как-то влияет на мое доверие к словам и действиям российского правительства? Я так не думаю.
В общем, о чём мы спорим-то - никто на деле настоящей медали и настоящего приказа лично не видел, показания неопознанных субъектов в новостях на сайтах - не показатель. А пока не доказано - утка. Или нет, пока нет официального опровержения. ) Воспользуемся же народной мудростью "Поживем - увидим". Как показывает случай с Крымом, она не ошибается.
Sforza Changryeon, по ссылке написано то же, что и на других сайтах, и те же фотки, более того. Официального опровержения не будет хотя бы потому, что интернет - не уровень государственных органов. Сколько таких уток (типо закона о запрете сами-знаете-какой пропаганды, который на деле - пара строчек изменений, уравнивающих права скорее, нежели ущемляющих) появляется - не счесть. Не знаю даже, какой министр может дойти до того, чтобы перед новостными сайтами оправдываться официально. Но отсутствие приказа и официальных презентаций медали - уже само по себе доказательство не хуже сайта Севастополя без ссылок на источники. И выше верно сказали - даже скрина сайта Минобороны нет, хотя в нынешнее время сохраняют всё - от холиваров до личной переписки. А к своему правительству у вас полное доверие?) К СМИ? К людям из общественных движений? Я вот верю только фактам в таких щекотливых вопросах. И пока что факты таковы, что кто-то решил запустить конфликтный элемент в интернет-пространство, чтобы потом было " Это ж надо было так спалиться и подложить свинью всем честно верившим в существование белого плаща... " без неопровержимых доказательств.
Александр Вёрджилл, Вы вроде как решили не спорить, или я неправильно вас поняла?
Но это написано. И инфомарция или дезинформация распространяется. Вам не кажется, что ее имеет смысл пресечь?
перед новостными сайтами оправдываться официально. Помнится, на сайте "Парламентская газета" написали какое-никакое но опровержение после того, как там повисло изображение интересного закона о депортации крымских татар. Официальный ресурс вроде как. И почему вы решили, что должен оправдываться какой-то министр?
А к своему правительству у вас полное доверие?) К СМИ? К людям из общественных движений? Да, литовскому правительству я очень даже верю - они никогда не отступают от своей линии (когда ее удается сформировать).
СМИ - товарищу Тымчуку из "Информационного Сопротивления" очень даже верю.
К людям из общественных движений? Уточните, пожалуйста, каких именно людей из каких общественных движений вы имеете ввиду.
Я тоже верю фактам. В настоящее время есть факт - репортажи и фото. Которые пока ни подтверждены, ни опровергнуты. Но в свете того, что я не верю в адекватность российской Госдумы, я допускаю, что какой-то рядовой исполнитель мог так спалиться и подложить свинью всем честно верившим. )
Sforza Changryeon, я про правительство по месту проживания, думаю, вы меня поняли.) Спорить о чём конкретно? Про медаль спорить уже нечем - со всех сторон все доводы приведены. Те же СМИ, вызывающие доверие, могут внезапно этим доверием и воспользоваться, в том числе и для информационной войны и пропаганды. Можно ли верить тем, кто выходит с новостью, в подтверждение которой есть только одна на весь интернет фотка даты на неопознанном кусочке металла? Всё это вопросы без ответа. Про Парламенствую газету глянул, так там не опровержение было, а сообщение о DDOS-атаке, но там хотя бы изображение фэйка действительно появилось. А то, что информация о медали появилась на сайте Минобороны - всего лишь слова в репортаже. Не равнозначные вещи. Тем более, закон - не приказ, там полно выходных данных и четкое место в законодательном процессе. Хотя и у приказа полно на самом деле. Кстати, при чём здесь вообще Госдума, она-то к тому приказу точно отношения иметь не может - другая ветвь власти вообще.) А так могу поручиться, что российская Госдума достаточно адекватна на деле - основная часть реально дурных и глупых законопроектов до второго чтения не доживает. Законопроект опять же может быть любым - демократия, свобода слова. И да, рядовой исполнитель - не совсем уж дурак, он что, пойдёт без ведома высших чинов медали чеканить?))) А если и пойдёт - опять же это его личные медали, а не Минобороны, нет?
Александр Вёрджилл, Я более четко (надеюсь) опишу вам свою позицию, дабы не отвлекаться на постороннее: я допускаю, что эта медаль не фейк, в силу того, что я сомневаюсь в адекватности российского правительства. А потому не исключаю возможности, что Минобороны РФ действительно разместило заказ на такую медаль. Украинская Рада, СМИ, общественные организации, мнения россиян об их собственном правительстве в данном случае не имеют ни малейшего значения. Фейк это или нет, но мое отношение к этому вот такое. И пока нет ничего, что его бы изменило.
Sforza Changryeon, а, презумпция виновности, вот оно что.) Ну ладно в таком случае, каждый остался при своём мнении. Правда, вы своё как-то уж совсем резко озвучиваете для того набора фактов, которым мы сейчас располагаем. Вдруг это всё-таки фэйк, а вы уже успели покостерить и чужую думу, и правительство, и рядовых исполнителей просто за то, что они российские.
Александр Вёрджилл, "Российский" - это прилагательное, которое само по себе не несет никакого эмоционального оттенка. Не надо искать иголку там, где ее нет.
А так - я даже не раскаиваюсь и считаю, что описала Госдуму, правительство и рядовых исполнителей гораздо вежливее, чем ее описывает часть россиян.
Факты отсутствуют полностью. Единственным доказательством может быть ссылка на сайт "Российской газеты", где опубликован указ об учреждении этой медали. Все остальное -- прах на ветру Перемен. P.S. С учетом количества идиотов со всех сторон, которые задейстованы в этой эпопее, любую информацию стоит делить на десять. Возможно даже, в степени "хэ".
Sforza Changryeon, дык дело не в эмоциональном оттенке, а в принадлежности, в этом смысле и употребил, никакого подтекста.) Но таки по конкретному случаю для описаний разной степени образности нужны объективные причины.)
-
-
22.04.2014 в 23:53-
-
23.04.2014 в 00:05Йоп. ) Или еще больше надо?
-
-
23.04.2014 в 00:08Медалька тоже "класс".)) Интересно, их теперь отнимут?
-
-
23.04.2014 в 00:10Если что, то у меня есть размер и побольше: рабочий файл с 3500 пикселей по ширине.
Медалька тоже "класс".)) Интересно, их теперь отнимут?
Хз. Мне интересно, что теперь скажут. ))
-
-
23.04.2014 в 00:17-
-
23.04.2014 в 00:20-
-
23.04.2014 в 00:42-
-
23.04.2014 в 01:07-
-
23.04.2014 в 02:17С другой стороны, отчеканить под приказ изданный задним числом можно тоже.
-
-
23.04.2014 в 08:00Если фейк, значит, кто-то официальный где-то да скажет. )) Я надеюсь.
Кроме того... всегда можно вычистить нехорошую инфу.
Вдогонку: infoborona.org/2014/04/21/nagrazhdenie-uchastni...
-
-
23.04.2014 в 12:25-
-
23.04.2014 в 12:46Я очень надеюсь, что это действительно из той же оперы. А не из той кучки, что и письма Жириновского некоторым государствам.
-
-
23.04.2014 в 12:56(Таки по-прежнему думаю, что медаль - утка.)
-
-
23.04.2014 в 13:00Севастопольцы тоже обознались?
А насчет Жириновского - вы меня извините, но это один из депутатов Госдумы. Если в органе управления заседает один клоун-хамло (если он клоун), почему там их не может быть больше? Не только в правительстве, но и в нижних эшелонах?
-
-
23.04.2014 в 13:10ну, и всегда приятно при себе иметь такое шикарное свидетельство
-
-
23.04.2014 в 14:21Ну у нас вон недавно показывали по телеку, как у вас в Раде сурьёзные депутаты-не клоуны друг другу лица чистят, это нормальнее?) Жириновский просто высказывает своё мнение, письма писать и орать никому не запрещено. В Думу он попал от своей партии как бы, это нельзя проконтролировать - демократия же. А по одному депутату весь орган в 450 человек, и плюсом чиновников других уровней, числом куда более многочисленных, ровнять немного нелогично, везде примерно одинаковый процент нормальных людей и скажем так очень-странных. Ещё нам тут не хватало начать выяснять, чьи депутаты адекватнее - это беспредметный спор.)))
Я ради интереса прочесал все официальные издания, сайты, Единый госпортал - ну нету такого приказа. В общем, о чём мы спорим-то - никто на деле настоящей медали и настоящего приказа лично не видел, показания неопознанных субъектов в новостях на сайтах - не показатель. А пока не доказано - утка.
-
-
23.04.2014 в 14:33Кинулись проверять на сайт мин.обороны - а её там почему-то нет. Но тут всё понятно, кровавая гэбня удалила всю информацию, после чего вычистила кэш гугла чтобы точно никто ничего не нашёл. Доказательств этому тоже никаких нет, досточно веры в кровавую гэбню которую хлебом не корми дай компрометирующие её саму медальки напечатать, а потом их-же с сайта и из кэша гугла удалить.
Причём сделать скрины новостных сайтов догадались, а сделать скрин сайта мин.обороны, который бы стоил несколько больше чем общие фразы "Шойгу поехал, кого-то наградил", ну и конечно скрин из фейсбука. Это, как известно, самый честный и правдивый ресурс, лжи там быть просто не может.
Правда есть другая медаль, которую чеканило не мин.обороны, а общественная организация, и называется она "За Освобождение Крыма и Севастополя", аверс и лента у неё другие - а фото реверса в интернетах нет. Какая дата там стоит (и стоит ли вообще) непонятно.
Выглядит как приляпывание лжи к полуправде. Медаль если есть - другая, чеканили её другие, а про дату на ней неизвестно ровным счетом ничего, а если и известно - то интересного в ней мало, иначе трубили бы уже про неё на весь интернет, а не придумывали виртуальные награды.
-
-
23.04.2014 в 14:46Заказывай, пока не подорожала. ))
Александр Вёрджилл,
Ссылку я дала 7-ю комментами выше.
Ну у нас вон недавно показывали по телеку, как у вас в Раде сурьёзные депутаты-не клоуны друг другу лица чистят, это нормальнее?)
А что наша Рада? ) Она как-то влияет на мое доверие к словам и действиям российского правительства?
В общем, о чём мы спорим-то - никто на деле настоящей медали и настоящего приказа лично не видел, показания неопознанных субъектов в новостях на сайтах - не показатель. А пока не доказано - утка.
Или нет, пока нет официального опровержения. ) Воспользуемся же народной мудростью "Поживем - увидим". Как показывает случай с Крымом, она не ошибается.
-
-
23.04.2014 в 14:57Официального опровержения не будет хотя бы потому, что интернет - не уровень государственных органов. Сколько таких уток (типо закона о запрете сами-знаете-какой пропаганды, который на деле - пара строчек изменений, уравнивающих права скорее, нежели ущемляющих) появляется - не счесть. Не знаю даже, какой министр может дойти до того, чтобы перед новостными сайтами оправдываться официально. Но отсутствие приказа и официальных презентаций медали - уже само по себе доказательство не хуже сайта Севастополя без ссылок на источники.
И выше верно сказали - даже скрина сайта Минобороны нет, хотя в нынешнее время сохраняют всё - от холиваров до личной переписки.
А к своему правительству у вас полное доверие?) К СМИ? К людям из общественных движений? Я вот верю только фактам в таких щекотливых вопросах. И пока что факты таковы, что кто-то решил запустить конфликтный элемент в интернет-пространство, чтобы потом было " Это ж надо было так спалиться и подложить свинью всем честно верившим в существование белого плаща... " без неопровержимых доказательств.
-
-
23.04.2014 в 15:07Вы вроде как решили не спорить, или я неправильно вас поняла?
Но это написано. И инфомарция или дезинформация распространяется. Вам не кажется, что ее имеет смысл пресечь?
перед новостными сайтами оправдываться официально.
Помнится, на сайте "Парламентская газета" написали какое-никакое но опровержение после того, как там повисло изображение интересного закона о депортации крымских татар. Официальный ресурс вроде как. И почему вы решили, что должен оправдываться какой-то министр?
А к своему правительству у вас полное доверие?) К СМИ? К людям из общественных движений?
Да, литовскому правительству я очень даже верю - они никогда не отступают от своей линии (когда ее удается сформировать).
СМИ - товарищу Тымчуку из "Информационного Сопротивления" очень даже верю.
К людям из общественных движений?
Уточните, пожалуйста, каких именно людей из каких общественных движений вы имеете ввиду.
Я тоже верю фактам. В настоящее время есть факт - репортажи и фото. Которые пока ни подтверждены, ни опровергнуты. Но в свете того, что я не верю в адекватность российской Госдумы, я допускаю, что какой-то рядовой исполнитель мог так спалиться и подложить свинью всем честно верившим. )
-
-
23.04.2014 в 15:30Спорить о чём конкретно? Про медаль спорить уже нечем - со всех сторон все доводы приведены. Те же СМИ, вызывающие доверие, могут внезапно этим доверием и воспользоваться, в том числе и для информационной войны и пропаганды. Можно ли верить тем, кто выходит с новостью, в подтверждение которой есть только одна на весь интернет фотка даты на неопознанном кусочке металла? Всё это вопросы без ответа.
Про Парламенствую газету глянул, так там не опровержение было, а сообщение о DDOS-атаке, но там хотя бы изображение фэйка действительно появилось. А то, что информация о медали появилась на сайте Минобороны - всего лишь слова в репортаже. Не равнозначные вещи. Тем более, закон - не приказ, там полно выходных данных и четкое место в законодательном процессе. Хотя и у приказа полно на самом деле.
Кстати, при чём здесь вообще Госдума, она-то к тому приказу точно отношения иметь не может - другая ветвь власти вообще.) А так могу поручиться, что российская Госдума достаточно адекватна на деле - основная часть реально дурных и глупых законопроектов до второго чтения не доживает. Законопроект опять же может быть любым - демократия, свобода слова.
И да, рядовой исполнитель - не совсем уж дурак, он что, пойдёт без ведома высших чинов медали чеканить?))) А если и пойдёт - опять же это его личные медали, а не Минобороны, нет?
-
-
23.04.2014 в 15:52Я более четко (надеюсь) опишу вам свою позицию, дабы не отвлекаться на постороннее: я допускаю, что эта медаль не фейк, в силу того, что я сомневаюсь в адекватности российского правительства. А потому не исключаю возможности, что Минобороны РФ действительно разместило заказ на такую медаль. Украинская Рада, СМИ, общественные организации, мнения россиян об их собственном правительстве в данном случае не имеют ни малейшего значения. Фейк это или нет, но мое отношение к этому вот такое. И пока нет ничего, что его бы изменило.
-
-
23.04.2014 в 16:08-
-
23.04.2014 в 16:43"Российский" - это прилагательное, которое само по себе не несет никакого эмоционального оттенка.
А так - я даже не раскаиваюсь и считаю, что описала Госдуму, правительство и рядовых исполнителей гораздо вежливее, чем ее описывает часть россиян.
-
-
23.04.2014 в 16:51P.S. С учетом количества идиотов со всех сторон, которые задейстованы в этой эпопее, любую информацию стоит делить на десять. Возможно даже, в степени "хэ".
-
-
23.04.2014 в 16:54-
-
23.04.2014 в 16:57Ждем дополнительно информации. ))
Александр Вёрджилл,
А я вот засомневалась, учитывая то, что мы не общаемся и вы никак не можете знать, кого, как и сколько я могу костерить.
-
-
23.04.2014 в 17:06-
-
23.04.2014 в 17:15Это радует. ) Прошу прощения за подозхрение.
-
-
24.04.2014 в 00:37Если что, то у меня есть размер и побольше: рабочий файл с 3500 пикселей по ширине.
Медалька тоже "класс".)) Интересно, их теперь отнимут?
Хз. Мне интересно, что теперь скажут. ))