[Sforza Changryeon]

Добрались сегодня до ТЦ Ocean Plaza - того самого, где жила злосчастная акула. Акула отдала Нептуну душу в начале этого года, предварительно переехав в Германию. Вместо нее там теперь плавают две морские лисицы (на сайте ТЦ указано больше акулок, но мы у мега-аквариума долго не стояли, поэтому я разглядела только тех его обитателей, которые плавали достаточно высоко), которые, будучи габаритами сильно меньше погибшей акулы, чувствуют себя явно хорошо.

Сам ТЦ очень понравился - и внешним дизайном, и внутренней планировкой, и наполнением. Испытала чувство дежавю: если украинские надписи заменить немецкими, а народ вокруг заговорил бы на немецком и английском, то я бы решила, что гуляю по "Европа Пассаж" в Гамбурге. Плаза даже по планировке чем-то похожа на него. Муж, правда, считает, что Плаза местами даже пороскошнее гамбургского Пассажа. А внешний вид ТЦ живо напомнил строящуюся в том же Гамбурге новую оперу.

Запах булочек с корицей приманил в один из местных ресторанчиков (кушательный сектор представлен традиционной для Киева сеткой фаст-фудов, стайкой тематических ресторанчиков, а также мини-кафе, разбросанных по всему ТЦ). Выбрали итальянский "Леонардо да Винчи" - приманил стильный интерьер. Еда оказалась под стать интерьеру, обслуживание - уняня, официант свои чаевые честно заработал. Похоже, среди заведений с закосом под итальянские в моду входит декор интерьера дровишками.

За кофе отправились на первый этаж в Kredens Café, который живо напомнил Старбакс, о котором я периодически вспоминаю с ностальгией. И - уняня, это оказался его достаточно близкий родственник львовской национальности. То бишь Kredens Café - это еще одна львовская сеть кофеен. Предлагают разнообразный и вкусный кофе.

В общем, сидель я со своим кофе, смотреть на чистенький, залитый солнцем плац перед ТЦ, вспоминаль еще 5 лет назад царивший тут гадюжник (по соседству с Ocean Plaza находится офисная стекляшка, где жила моя контора на момент моего появления в ней) из киосков разных габаритов и разной степени загаженности, стихийных торговых точек (ака бабулек) и толкавшегося тут разношерстного люда и думаль, что мне не так уж и сложно представить, что сижу я в каком-нибудь Хаффен-сити.
И порой мне становится обидно за эту страну, ставшую моим вторым домом, когда я натыкаюсь на вот такие высказывания. Ну да, местами дороги как после бомбежки. Но точно такие же дороги я видела у себя дома - в Литве, в Польше, Венгрии (Будапешт), Чехии (Прага). Маршрутки без кондера? Интересно, как дама себе представляет эффективность работы кондиционера в маршрутке, которая останавливается каждые 2-5 минут. Народ не улыбается? Вот мнится мне, что прохожие не улыбались не потому, что они по жизни такие, а потому что они видели это брезгливое личико эмигрантки, свалившей из этой страны, по ее собственным словам, "отказываясь мириться общим бардаком", приехавшей сейчас на побывку и фыркающией на все.

Люди уезжают по разным причинам - кто мир посмотреть, кто за лучшей жизнью, кто по любви, кто еще по каким-то причинам. Бывает. Но последнее дело - хаять страну, которая тебе приходится родиной, приехав сюда. В данном случае эту самую Украину, которая так или иначе за те 10 лет, которые я ее знаю, сильно изменилась - в лучшую сторону. Вспоминается ехидная поговорка: "Корабль может перестать тонуть, когда с него разбегутся все крысы". И было бы хорошо, чтобы такие крысы сидели на других кораблях и не возвращались на этот со своим ценным мнением, как тут все плохо.

@темы: Чешем затылок

Comments

[Сладкий Император]

Sforza Changryeon, я всегда стараюсь смотреть на ситуацию объективно. Хотя порой это чертовски сложно.
Хаять свою родину как минимум позорно. Для самого же хающего. А еще да, тебя обычно окружает то, что ты хочешь вокруг себя видеть. Но, к сожалению, в моем случае, Украина не та страна, где мне бы хотелось жить. По, опять таки, объективным причинам. Для бизнеса здесь идеальные условия, что есть, то есть. Но я не торговец, ни разу. А из того, что я в последнее время наблюдаю, чтобы жить здесь, надо быть или компьютерщиком или человеком с торговым складом ума. Уметь купить-продать и еще на процентах нажиться. Это не хорошо и не плохо. Поляки те же точно так же начинали. Да и продолжают до сих пор. Просто культура другая, потому и движутся по другому. Я это все к чему, вообщем.
Приоритетом большинства здесь являются деньги. Просто потому, что нужно выживать. И страна не виновата, что ее правительство "кровосисит" уже второй десяток лет. Но или менять страну собственными силами, или смириться, или валить. У меня даже друзья, которые хотят заняться политической деятельностью, с одной стороны думают об улучшении жизни в Киеве, а с другой - о деньгах. И что победит - фиг его знает. Мне же нужно чувство стабильности и понимание того, что я могу не выживать, а жить. В той же Польше, например, учителям далеко не сладко, но средней зарплаты в Кракове хватит на то, чтобы и квартиру снять и прокормить себя. А Краков, при этом, не столица. В Киеве я проработал учителем год. Моя зарплата - половина стоимости квартиры на Оболони или в Голосеевском районе, ну 75% от силы, в зависимости от квартиры. Но даже на полную аренду не хватает. И нам рассказывали, что мы при этом получали такие большие деньги. Не понятно, издевались или реально так думали? Европа - не панацея. Никогда ею не была и не будет. Там хватает своих приколов. В конце концов в той же благополучной Норвеги какой-то урод на острове расстрелял десятки детей. Идеальных мест не бывает. Свое место создает для себя сам человек. Просто иногда условия для создания разные. Ты - пример того, как житель Европы сумел устроить свою жизнь в Украине. Сделать это красиво и достойно. И сам факт того, что ты так здорово здесь поднялась, сумела полюбить этот город и страну, уже вызывает уважение. Должно быть это особенность европейского человека - любить то, что вокруг тебя? Хотя, снова таки, могу ошибаться. Люди везде, по сути, одинаковые. Условия жизни просто разные.
Но это все красивая полемика. О себе же ни слова не сказал.)))
Я хочу уехать потому, что хорошие музыка, кино и литература имеют больший шанс на реализацию именно на Западе. Особенно если с национальными, славянскими мотивами. От этого товарищи европейцы прутся, им это в новинку. Только на Украине хают народную культуру все время ( а все потому, что не видят этой самой культуры, только товарища Поплавского да Верку Сердючку). Здесь же, увы, талант мало что значит. Ты должен приносить деньги, и точка. Я лично столкнулся с таким. При встрече расскажу. Никто не спорит, что в Европе тоже создают продукт на продажу. Но там вполне реально реализовать себя как независимого автора и артиста.Здесь - в триста раз сложнее, не смотря на то, что на Западе ты никому не нужен. Но и в Украине, к сожалению, тоже особо никому не нужен.
Посему стараюсь ничего не хаять, а смотреть реально на вещи. Я очень люблю Киев. Я горд тем, что могу называть себя киевлянином. Я и Украину люблю. Как страну. Но не как государство.
Вот как то так. Уф.)))

[Devona_Shade]

Sforza Changryeon, а мі всё никак не доберёмся ))) Хотя проезжаем мимо по несколько раз в день)

Маршрутки без кондера? Интересно, как дама себе представляет эффективность работы кондиционера в маршрутке, которая останавливается каждые 2-5 минут.

Не знаю. как насчёт маршруток, а троллейбусы уже есть, ехала )

Народ не улыбается?

Улыбается, почему нет? ) Ты улыбаешься, тебе улыбаются ) МОжет, дама не туда смотрела? )))

[Celen*@]

Я живу в Казани, столица Татарстана, по сути Россия-Россией) РФ же.
Часто, после очередного выверта нашего правительства с законом, возникал панический страх за еще не рожденных детей и желание свалить из этой страны.
Сейчас у меня полным ходом идет переоценка ценностей. Я и так замечала что люди изменились, а сейчас вижу это все чаще. И да, каждый видит то что хочет. Но я вижу что люди стали собирать с собой мусор, и останавливаться когда кому-то плохо чтобы помочь. А вчера мы ехали по трассе, встали в затор. Когда подъехали ближе увидели как мужчины ставили на колеса перевернувшуюся еще дымящуюся легковушку. Я насчитала рядом с десяток огнетушителей. То есть люди увидев беду просто кинулись на помощь к горящей машине, не думая о том, что могу погибнуть. Я часто слышала что у нас не чуткие люди - это не так. Или что мы не способных жить цивилизованно (оставлять после себя чистоту, быть вежливыми) - это не так.
Это чисто с человеческой стороны.
Если смотреть со стороны политики и бизнеса. Бизнес везде строить сложно. Просто переехав в иную страну, не зная иллюзий, которые тут действуют, все кажется легче. Но никто не мешает перестать создавать негативные истории здесь и сейчас, и тоже станет легче.
А политика - не политики делают страну, а люди. Я останусь в Казани до тех пор пока у наших людей хватает храбрости не обращать внимания на глупые законы и жить по-совести и человечности. Потому что не политики делают страну, а люди, которые в ней живут.

[ahotora]

зато в это "гадюшнике" была офигезная точка с китайским чаем, рисом и прочими вкусняшками, к которой мне было удобно ходить. и развалы с дешевыми тапками. и шикарная точка с дешевыми сухоруктами. и атлантиковские трусы в четверь их цены в Плазе))
сомнительный пипл, кстати, там продолжает шариться вокруг, несмотря на ликвидащию маршруточников и гадюшника...
кстати, а как с меню в Креденсах? (а то мне сайт блокируется частями) сорта кофе дают?

[Sforza Changryeon]

Сладкий Император,
Спасибо за четко расписанную позицию. Собсно, о тебе я тоже вспоминала. Но твои мотивы я как раз знаю, мы об этом не раз в реале говорили. Насчет зарплат учителей - не знаю, как в Польше, а в Литве они тоже не самые большие и зависят еще от категории учителя и его стажа.
Не соглашусь, пожалуй, насчет хаяния национальной культуры тут. Количество старательно говорящих на украинском в последнее время заметно выросло, тот же Макдак внезапно в полном составе заговорил на украинском. Места, подобные Мамаевой Слободе также пользуются популярностью, как и национальная атрибутика. Это становится трендом.

Devona_Shade,
Прогуляйтесь при случае, там очень няшно. ))

В троллейбусах именно кондеры или какие-то автоматические вентиляторчики?

Я думаю, что дама просто не так смотрела. )))

Мирэльдин,
Спасибо за этот комментарий и вообще мысли, что ими поделилась. И решпект за такую позицию.

ahotora,
Это все можно поискать и в других местах, причем не так далеко от места жительства. ) Я помню срач, грязь, как только начинались дожди, мешанину запахов и необходимость работать локтями, когда надо было пройти к переходу в метро. Нынешний вид этого места мне нравится гораздо больше.
А сомнительный пипл шарится даже по Крещатику и Банковой. Отличие - в его количестве. )

кстати, а как с меню в Креденсах? (а то мне сайт блокируется частями) сорта кофе дают?

www.welcome.lviv.ua/menu_kredens/#/%D0%9C%D0%B5... - кажет?

[ahotora]

Sforza Changryeon, ага, щазз. не ищется, одни культурные мегамоллы с некультурными ценами. чая жалко просто жуть как.
но было дерьмоместо, это да.

А сомнительный пипл шарится даже по Крещатику и Банковой. Отличие - в его количестве. )

Тииигр *ласково* пригородный вокзал поблизости никуда не делся, и разгружаются они через Лыбедскую, я ж там через день хожу Вокзалчик ликвидировать надо, а не рынок, шоп контигнет сменить

ага. кажет. просто кафе без возмножности выбора сорта кофе, понял!

[Sforza Changryeon]

ahotora,
Пьетроффка однако. ) С чаем проблематичнее, если хороший и подешевше.

Тииигр *ласково* пригородный вокзал поблизости никуда не делся, и разгружаются они через Лыбедскую, я ж там через день хожу Вокзалчик ликвидировать надо, а не рынок, шоп контигнет сменить

Всего лишь привести окончательно в порядок. То бишь реконструировать. Но на это бабла, подозреваю, еще долго не будет.
Раньше этот контингент массово тынялся по районе нынешней Плазы, с баулами и всем остальным. Сейчас я их не заметила.

У Креденса один сорт - смесь арабики и робусты.

[ahotora]

Sforza Changryeon, не, не то(( там родной нормальный китаеза был(((

Раньше этот контингент массово тынялся по районе нынешней Плазы, с баулами и всем остальным. Сейчас я их не заметила.

вот, ксатити, странно Я их ежедневно вижу, когда ползу мимо... Может, у них дни отдыхновения какие есть?

[Сладкий Император]

Sforza Changryeon, так то оно так, но, на самом деле, людей, привлеченных укр. нац. культурой - не так уж то и много. Говорить на украинском - это одно, а вот интересоваться по настоящему украинским, а не навязанными идолами и шаблонами - другое. Но, думаю, страна это перерастет.
Что до учителей, немного и мизер - разные вещи. Можно минимально жить, а можно просто выживать. У нас - выживают. Хотя все тоже зависит от категории и т.д.
Среди моих позиций есть еще пара пунктов, о которых в реале мы не говорили.) Первый - ориентация. Эта страна еще очень не скоро придет к пониманию того, что быть геем, лесби или би - это нормально. Ты знаешь, я не приверженец гей парадов, но страшно не люблю, когда из ЛГБТ делают козлов отпущения. Политика России и Украины провоцируют товарищей на подобные акты, типа парадов. Хотя буквально пару лет назад все все знали и нормально жили, никто никому не мешал. Пока закон дурацкий не выпустили. В Польше, знаю, с этим тоже не все так сладко, но они хотя бы ближе к Европе к пониманию и принятию, нежели в России или Украине. В конце концов в Кракове уже открывают гостиницы для ЛГБТ - а это показатель.
И второе - ощущение свободы. Мне надо понимать, что я могу сорваться в любой момент и уехать куда и когда хочу, были бы деньги. Не спорю, живя в Украине, тоже можно путешествовать, были бы все те же деньги. Только их, обычно, в два раза больше надо. И т.д. и т.п.
Жить можно где угодно. Просто не надо бояться менять место жительства, не хая при этом родину. Я - поляк, но при этом киевлянин. И за свой город разорву в клочья. Вот как то так. О стране в глобальном масштабе говорить сложно.)
И да, уехав - не уверен, что вернусь. Только в гости, как ты в Вильнюс. Но, дай Бог, все у меня получится, и тогда я смогу помочь если не стране, то городу. Хотя бы минимально, но смогу. Так как очень хочу. Но лично. Не через каких-то местных дядей-тетей. Чем такое посредничество обычно сказывается - прекрасно знаем. Хочется, что называется, элементарно отблагодарить тех, кто воспитал и вскормил тебя. Как знать, родись я где-нибудь в Швеци был бы другим человеком и не пришел бы к тому, к чему пришел сейчас. Уже и на этом спасибо.)

[Devona_Shade]

ahotora, *тянет руку* Я! Я знаю, куда переехал китайский чай и всякие, чисто китайские вкусности На Демеевский рынок, на улицу Изюмскую. Я туда постоянно хожу, ассортимент знакомый, продавцы и продавщицы

Sforza Changryeon,

В троллейбусах именно кондеры или какие-то автоматические вентиляторчики?

Таки да, кондиционеры ) И на каждой остановке водитель просила не открывать окна, потому что работает кондиционер ) Было хорошо и приятно ехать )

Я думаю, что дама просто не так смотрела. )))

Очень может быть)))

Сладкий Император, ты понимаешь, какая штука... Я читаю днев Тэсс, которая живёт в Италии. Я общаюсь с Викой, живущей в Кёльне и с Игорем, удравшим домой из Мюнхена. Вроде цивилизованные страны, не? То, что они рассказывают, очень далеко от радуги ) Вика - как раз учительница, Тэсс - художник ) Это к вопросу о представителях творческих профессий. Так что такое дело ))) Я знаю тех. кто уехал и назад не хочет ) Я знаю тех, кто очень хочет назад и даже тех, кто вернулся и прекрасно устроился тут. Быдо бы здорово, если б ты попробовал )

[ahotora]

Devona_Shade, я подозревала *мрачно* мне до этого Изюмского рынка максимально геморно тащиться. Или все же старая Демеевка, на Московской площади?

[Devona_Shade]

ahotora, ну типа да ) А почему геморно? Там же станция метро.

[ahotora]

Devona_Shade, потому что мне эту одну станцию назад идти, а потом уже со своей тащиться... Короче, долго объяснять, но мне проще зайти на обратном пути из конторы на Лыбидскую, чем делать туда-сюда и снова туда-сюда, если пилить на Изюмский рынок(((

[Devona_Shade]

ahotora, ну ы, тогда ничем не могу )))

[Сладкий Император]

Devona_Shade, так этим я и занимаюсь. Для начала уехать надо. А там посмотрим.)

[Sforza Changryeon]

ahotora,
Может, но район стал заметно чище и приятнее.

Сладкий Император,
Какими-такими навязанными идолами и шаблонами?

Можно минимально жить, а можно просто выживать. У нас - выживают. Хотя все тоже зависит от категории и т.д.

И не только у вас. В Литве молодые учителя тоже получают не бог весть какие деньги.

Что до всего остального, то я бы поспорила, но не вижу смысла, потому что каждый смотрит на эти аспекты со своей колокольни, а колокольни стоят в разных местах. И тут, как правильно сказала Девона, надо самому съездить и попробовать. Сравнивать тут и там, увидеть плюсы и минусы и тут, и там.

Только в гости, как ты в Вильнюс.

Поправка: я в Вильнюс езжу не в гости, а периодически возвращаюсь домой. В свой первый дом. Который им остался, несмотря на то, что у меня появился второй дом - Киев.

Devona_Shade,
Однако растет Киев. ))

[Сладкий Император]

Sforza Changryeon, так Киев для меня тоже всегда будет домом. И с эти не спорит никто. Безумно люблю город и всегда буду любить. Просто на месте стоять никто не приказывает.
Спорить и вправду смысла нет. У каждого своя колокольня. Тем более, что я столкнулся (самую капельку) с украинским шоу-бизом. Тут, конечно, как повезет, но для людей, которые хотят творить, а не бабло зарабатывать, там места нет. За Европу говорить не буду. Не побывал - не знаю. Но надеюсь.)
А что до стереотипов, это вообще отдельный длительный разговор. Но почему то многие до сих пор зациклены на Шевченко, независимости и УПА. А про саму культуру знаю мало. Хорошо, что есть етно-фестивали, которые дают возможность хоть немного прикоснуться к исконному. Хотя. опять таки, в своей особой интерпретации.

[Сладкий Император]

Sforza Changryeon, в смысле *знают*, а не *знаю*.)

[Sforza Changryeon]

Сладкий Император,
Я уточнила, бо резануло "в гости". )

Но почему то многие до сих пор зациклены на Шевченко, независимости и УПА.

Я, должно быть, общаюсь с другими людьми, потому что в разговорах о культуре перечисленные упоминаются как раз меньше всего. Что-то особой интерпретации, то не вижу в этом ничего плохого, если именно эта интерпретация позволяет заинтересовать людей, даже почувствовать симпатию, гордость, а то и любовь к своей культуре.