Эти примеры нужно обязательно показывать тем, однако, кто говорит, что РПЦ сплошь занималась коллаборационизмом и ни чем более. Словно Церковь состоит из каких-то не тех людей, что все остальное общество. Перепощу, однако, для информации ).
Доктор Кроу, Справедливости ради стоит заметить, что большинство этих людей стали священниками уже после войны. Что, однако, не отменяет сказанного тобой. Сплошь точно не было.
Ничто так не портит характер, как высшее образование
еще надо проверить, сколько из них служили замполитами и сколько окончило любые политические курсы до или после войны. это я не холивара ради, но контроль органов над церковью в Союзе был огромен - у подруги брат КГБэшник, так что статистика и выводы как раз оттуда и от родительских кгбэшных друзей)
Ничто так не портит характер, как высшее образование
Sforza Changryeon, боевые - наверное, все же нет (если они были), религиозные - хз, тут надо смотреть избирательно, опять же со слов кгбэшников, там была несколько иная работа, чем духовная. Учитывая нынешнее состояние священничества по Украине - кагэбэшная диверсионная деятельность таки своей цели добилась. Хотя лично мне здесь нравятся поп-партизан, второй с белой бородой архимандрит(?) и последний, проповедовавший в тюрьмах (картинки что-то перестало открывать, вспоминаю по памяти).
боевые - наверное, все же нет (если они были), религиозные - хз, тут надо смотреть избирательно В посте акцент проставлен на боевые заслуги. И то, что кто-то из них мог быть замполитом или закончить политические курсы, у меня вызывает только один вопрос: "И что?"
Учитывая нынешнее состояние священничества по Украине - кагэбэшная диверсионная деятельность таки своей цели добилась. В Литве в свое время были популярные отмазки на случай всех бед: рука Москвы или рука КГБ.
Вот яркий пример сложной и трудной жизни священника и хирурга, не отказавшегося от своих убеждений, бывшего под арестом и получившего Сталинскую премию в итоге. Жизнь, она как водится, не черно-белая, особенно на стыке эпох, когда идет слом старого и построение нового. oper.ru/news/read.php?t=1051611675
Ничто так не портит характер, как высшее образование
Sforza Changryeon, ну, посмотрела) угадала, получается, Пузанова) В Литве в свое время были популярные отмазки на случай всех бед: рука Москвы или рука КГБ. ну, тут немного другое дело, правда? если сам кгбэшник признается, что государство прикладывало определенные усилия для контроля церкви и ее желательного развала? я ж про что и спрашиваю: боевые заслуги есть - но действовал ли человек потом именно как духовник, а не как контролирующее лицо (заметим, полностью преданное Родине и ее идеалам на тот момент времени, но - атеистическим идеалам)? безусловно, был и остается процент искренне верующих людей, избравших духовную карьеру (вот предполагаю, именно таким и был Пузанов). теперь еще вопрос: "священники-ветераны" - как ТС. первое: кроме Пузанова, все остальные сначала были просто солдаты, а потом священники, то есть логичнее сказать "священники военного происхождения" или как-то так. второе: в ВОВ в СССР воевали все, не воевать было практически невозможно по политическим соображениям (все равно бы мобилизовали) и по соображениям, скажем, идейным (как можно быть в стороне, если твою родину уничтожают?!). поэтому для меня странно выделение военных-священников в какой-то отдельный подвид. где тогда священники-инженеры? священники-сантехники? священники-крестьяне? +почему акцент на том, что воевали, если не воевать было просто невозможно?
и еще одно: несмотря на то, что статьи мне в целом понравились, я бы с осторожностью относилась к медиа-публикациям в целом - как человек, 5 лет проработавший в этой среде, я отлично знаю, что такое заказная статья, как она пишется и каков ее процент. да и как пишется просто статья, я тоже знаю( хошь, Свиночка тебе подтвердит(
ahotora, Послушай, я в курсе того, что нет белого и черного, а есть серое, что церковь после войны плотно курировалась КГБ и священники носили погоны - это секрет Полишинеля и не обсуждался только ленивыми. Статья может быть заказной, чтобы увеличить любовь к РПЦ по принципу "видите, какие мы клевые!", у всех поименованных в подборке священников может быть дивизия скелетов в шкафах и толстенные дела с грифом "Ниипически секретно". Не надо считать меня тупоумной только потому, что мне откровенно влом копаться в чужих сейфах или писать аналитические простынки, оке? Или потому, что вы где-то там работали, я не работала, а потому думать в этом ключе меня якобы не научили. Ты меня не настолько хорошо знаешь.
ahotora, Я, кажется, не раз говорила, что дневник веду в первую очередь для себя. Большинство ссылок и перепостов здесь появляются, потому что: а) я не хочу потерять эти ссылки/посты б) это тема, которая меня заинтересовала и по которой я буду собирать дополнительную информацию или обдумывать уже имеющуюся в) мне просто что-то понравилось и я хочу видеть в своей виртуальной кладовке.
Если я нуждаюсь в дополнительных консультациях или постороннем анализе этих постов - я делаю соответственную приписку.
Данный пост - информационный для меня с пометкой "посмотреть позже". А не что-то другое, что нуждается в опровержении или "раскрытии глаз на истинное положение дел".
Ничто так не портит характер, как высшее образование
Sforza Changryeon, блин, Тигр! Меня интересовала суть вопроса, а не твоя суровая мне отповедь. Суть, понимаешь? К чему оно и зачем, раз ты мудра и я тебя не знаю - значит, ты что-то в этом нашла помимо того, о чем тут говорится. Что для тебя это, что оно для тебя значит. Все, вопросов больше не имею, раз задавать их бестолку.
-
-
20.06.2013 в 07:19Перепощу, однако, для информации ).
-
-
20.06.2013 в 08:31Справедливости ради стоит заметить, что большинство этих людей стали священниками уже после войны. Что, однако, не отменяет сказанного тобой. Сплошь точно не было.
-
-
20.06.2013 в 12:06это я не холивара ради, но контроль органов над церковью в Союзе был огромен - у подруги брат КГБэшник, так что статистика и выводы как раз оттуда и от родительских кгбэшных друзей)
-
-
20.06.2013 в 12:22Даже если служили - это как-то умаляет их заслуги?
-
-
20.06.2013 в 12:49Хотя лично мне здесь нравятся поп-партизан, второй с белой бородой архимандрит(?) и последний, проповедовавший в тюрьмах (картинки что-то перестало открывать, вспоминаю по памяти).
-
-
20.06.2013 в 13:00Ну смотри.
fskn.gov.ru/includes/periodics/victory65/2010/0...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%...
www.pravmir.ru/veterany-svyashhenniki-i-monaxin...
боевые - наверное, все же нет (если они были), религиозные - хз, тут надо смотреть избирательно
В посте акцент проставлен на боевые заслуги. И то, что кто-то из них мог быть замполитом или закончить политические курсы, у меня вызывает только один вопрос: "И что?"
Учитывая нынешнее состояние священничества по Украине - кагэбэшная диверсионная деятельность таки своей цели добилась.
В Литве в свое время были популярные отмазки на случай всех бед: рука Москвы или рука КГБ.
-
-
20.06.2013 в 13:18oper.ru/news/read.php?t=1051611675
-
-
20.06.2013 в 14:53угадала, получается, Пузанова)
В Литве в свое время были популярные отмазки на случай всех бед: рука Москвы или рука КГБ. ну, тут немного другое дело, правда? если сам кгбэшник признается, что государство прикладывало определенные усилия для контроля церкви и ее желательного развала?
я ж про что и спрашиваю: боевые заслуги есть - но действовал ли человек потом именно как духовник, а не как контролирующее лицо (заметим, полностью преданное Родине и ее идеалам на тот момент времени, но - атеистическим идеалам)? безусловно, был и остается процент искренне верующих людей, избравших духовную карьеру (вот предполагаю, именно таким и был Пузанов).
теперь еще вопрос: "священники-ветераны" - как ТС. первое: кроме Пузанова, все остальные сначала были просто солдаты, а потом священники, то есть логичнее сказать "священники военного происхождения" или как-то так. второе: в ВОВ в СССР воевали все, не воевать было практически невозможно по политическим соображениям (все равно бы мобилизовали) и по соображениям, скажем, идейным (как можно быть в стороне, если твою родину уничтожают?!). поэтому для меня странно выделение военных-священников в какой-то отдельный подвид. где тогда священники-инженеры? священники-сантехники? священники-крестьяне? +почему акцент на том, что воевали, если не воевать было просто невозможно?
и еще одно: несмотря на то, что статьи мне в целом понравились, я бы с осторожностью относилась к медиа-публикациям в целом - как человек, 5 лет проработавший в этой среде, я отлично знаю, что такое заказная статья, как она пишется и каков ее процент. да и как пишется просто статья, я тоже знаю( хошь, Свиночка тебе подтвердит(
-
-
20.06.2013 в 15:43Послушай, я в курсе того, что нет белого и черного, а есть серое, что церковь после войны плотно курировалась КГБ и священники носили погоны - это секрет Полишинеля и не обсуждался только ленивыми. Статья может быть заказной, чтобы увеличить любовь к РПЦ по принципу "видите, какие мы клевые!", у всех поименованных в подборке священников может быть дивизия скелетов в шкафах и толстенные дела с грифом "Ниипически секретно". Не надо считать меня тупоумной только потому, что мне откровенно влом копаться в чужих сейфах или писать аналитические простынки, оке? Или потому, что вы где-то там работали, я не работала, а потому думать в этом ключе меня якобы не научили. Ты меня не настолько хорошо знаешь.
-
-
20.06.2013 в 16:01-
-
20.06.2013 в 16:11Я, кажется, не раз говорила, что дневник веду в первую очередь для себя. Большинство ссылок и перепостов здесь появляются, потому что:
а) я не хочу потерять эти ссылки/посты
б) это тема, которая меня заинтересовала и по которой я буду собирать дополнительную информацию или обдумывать уже имеющуюся
в) мне просто что-то понравилось и я хочу видеть в своей виртуальной кладовке.
Если я нуждаюсь в дополнительных консультациях или постороннем анализе этих постов - я делаю соответственную приписку.
Данный пост - информационный для меня с пометкой "посмотреть позже". А не что-то другое, что нуждается в опровержении или "раскрытии глаз на истинное положение дел".
-
-
20.06.2013 в 16:41Все, вопросов больше не имею, раз задавать их бестолку.
-
-
20.06.2013 в 21:15-
-
20.06.2013 в 22:24