[Sforza Changryeon]

В 2010 г. в Польше отмечали годовщину Грюнвальдской битвы (1410). Учитывая неослабевающий интерес к тому периоду и Тевтонскому ордену в частности, а также немалое количество сильных реконструкторских групп, отмечали с размахом - инсценизацией битвы на том самом месте с привлечением не только своих, но и забугорных реконструкторов. Организация и подготовка мероприятий велась при поддержке Министерства Культуры и Народного Наследия Польши и прочих государственных институций. Склепали даже весьма недурственные ролики. Лоллия, посмотри, там во втором крестоносец шикарный. Похож на Плауэна.





Сюда же короткий фильмик об создании роликов: community.platige.com/news/392?lng=pl

Comments

[Аликс Альберти]

Оооо! Ооооо!!!!!
слов нет, прекрасно

[Lollia Paulina]

РОЛИКИ ПРЕКРАСНЫ! Молодцы реконструкторы! В первом клипе воинство ТО до того аутентично, словно кадры хроники (если бы она тогда была), и штандарт Магистра в первых рядах. Во втором таки да, Плауэн мог бы выглядеть, как тот крестоносец. Но их прижизненных изображений не сохранилось, к сожалению.
Литература о ТО у меня почти закончилась, прочитала и "хроники Ливонии" Генриха Латвийского, где-то ещё было "роль Ордена Меченосцев".., надо бы дочитать, пока ВАХой разлекаюсь. А "Германа фон Зальца" что-то так до сих пор не украдут...

о, своём, о девичьем

И всё-таки спасибо большое ТО, и в частности Генриху фон Плауэну и винриху Книпроде за наши Смоленскую, Ленинградскую и Курскую АЭС. Ну и Калининскую до кучи.

[Sforza Changryeon]

Аликс Альберти,
Я еще пороюсь, поищу годные съемки реконструкторских боев. Поляки в этом деле очень круты, имхо.

Lollia Paulina,
А Виганда и Дусбурга уже того? В смысле - осилила? Бокманн "Немецкий Орден", мимими?

Каким боком эти успели к ним приложиться?

Кстати, сегодня еще комедию нарыла (правда, тут она на польском языке, но заставку настоятельно рекомендую посмотреть): www.youtube.com/watch?v=Nv7Gd1AlzOc&feature=rel... На русский перевели как "Тевтонцы отправляются на войну". Суть в том, что был на окраинах государства тевтонского небольшой замок Бартенштейн. Гарнизон был особенным, и братья в нем были особенными. Мечи в их руках становились смертельно опасными.. для них самих. Вокруг замках процветала деревушка ремесленников, в лесах сидели польско-литовские партизаны, и жизнь шла своим чередом, то есть вполне безмятежно, пока не прибыл гонец с приказом от великого магистра навести порядок в землях вокруг Бартенштейна. А гарнизону воевать с партизанами как-то не очень хотелось...

[Lollia Paulina]

Sforza Changryeon,
Поляки вообще молодцы. Сохранили Мариенбургский замок и другие, поддерживают в годном состоянии, не то, что наши дятлы в Калининграде. ( Даже Кёнигсбергский замок не уберегли. ((

Дусбурга прочитала, очень он мне понравился, Виганда, к сожалению, в сети не нашла, даже в оригинале, не говоря уже о переводе. ( За наводку на Бокманна - спасибо. Надо поискать электронную версию, пока что попадались лишь ссылки на него.

Западные русские княжества заигрывали то с Польшей, то с ВКЛ, князь Витовт вообще осаждал Москву, когда она не была готова к обороне, и пасть бы Москве, кабы не нарисвоался на западной границе магистр Винрих на лихом коне. А буде те княжества сейчас в ЕС, то постигла бы наши станции судьба Игналины. Так что Винрих с Генрихом нам весьма на руку сыграли. За это даже как-то на работе тост произносила.

Кстати, сегодня еще комедию нарыла (правда, тут она на польском языке, но заставку настоятельно рекомендую посмотреть):
Мультик забавный, жаль, что ничего не понятно. Титры бы хоть русские к фильму. Помнится, в стародавние времена была польская комедия "Перстень княгини Анны", что-то на тему янки при дворе короля Артура, когда наши современники попадают в средние века. ))

[Sforza Changryeon]

Lollia Paulina,
Поляки очень любят и гордятся этим периодом своей истории (как, впрочем, и всеми остальными). Форум Мальборка кипит жизнью, народ собирает информацию о замке и городе, устраивает какие-то мероприятия. Ба, там даже обсуждают кулинарию Ордена, некие "конфетки крестоносцев" - кто-то где-то откопал рецепты.

Странно, что до сих пор не перевели хронику Виганда. На литовском она вышла черте-знает когда, я еще в университете с ней в обнимку ходила.

Чет ты уж совсем в своих соплеменников из далекого прошлого не веришь. Это Литва, скорее, должна говорить спасибо Ордену за то, что, фактически, не оставил возможности выбора между католицизмом и православием. Выбрали бы православие - пытались бы нам командовать ваши попы. ))

"Перстень княгини Анны" знаю. Давненько так смотрела.

А ты вот этого не читала?
profismart.ru/web/bookreader-83900.php

[Lollia Paulina]

Виганд историю ордена писал в стихах. Что, в стихах перевели? И адекватно? Я бы и от оригинала не отказалась, худо-бедно по-немецки могу читать со словарём, Промптом и какой-то матерью.))

Русские княжества были раздроблены, и каждый тянул одеяло на себя. Смоленск был фактически вассалом Литвы, Тверская братва тоже периодически прислонялась в пику возвышения Нерезиновой, назло московскому князю заключили союз с ВКЛ, на Новгород литовский князь сам ходил и небезуспешно. Если посмотреть на карту тех лет ВКЛ только по недоразумению именовалось княжеством, тогда как вполне тянуло на Империю. Витовт был женат на Смоленской княжне, его дочь была московской княгиней, а мать Ягелло была тверской княжной, так что тут даже династических связей хватало. Это только во времена Ивана Грозного Россия начала объединяться вокруг Москвы и становиться империей. Ежели бы не Орден, могли б щас говорить по-литовски, ну, или, получилось бы как с Крымом. В Калининграде есть один товарищ, архивариус, он пишет статьи по истории Ордена и Восточной Пруссии, так он этот вопрос хорошо освещал. Помниццо, в каментах некие болваны его обвинили в фашизме, ибо сочувствовал немцам. Идиоты, млин.

Выбрали бы православие - пытались бы нам командовать ваши попы. ))

А вот это вряд ли. Ни Болгарией, ни Украиной наш патриарх не командует. Также как и Россией не командует патриарх греческий. Все и так поотделялись, сами с усами. Ну создали бы свою патриархию, был бы хрен редьки не слаще. А по указке Папы Римского жить тоже не кошерно и дури хватает, ИМХО, всё же в православных странах больше свободы от религии.



Книгу ту не читала, но о ней слышала. На портале ИПИОХ, посвящённом рыцарским орденам, зело возмущались сим опусом, понатыренным из интернетов, во многом обокрали и тот ресурс. Аффтарша не постеснялась сделать компиляцию и выдать за свой труд. Плюс к тому же там дофига ошибок, даже не потрудилась проверить инфу. Не уверена, но где-то в архивах у меня лежит текст этой книги, я его просматривала, и давно так писала про замеченные ляпы, но целиком не читала.

[Sforza Changryeon]

Lollia Paulina,
Нет. Перевели вариант, записанный по указанию того же Длугоша прозой.

В целом описанный тобой вариант альтернативной истории мне все же кажется маловероятным. Слишком много земель и слишком много народностей. Литовский никак не мог стать тут всеобщим языком хотя бы потому, что он был устным. Все записывалось на старославянском церковном языке и/или латыни.

Ни Болгарией, ни Украиной наш патриарх не командует.

Насчет Болгарии не знаю, а в Украине РПЦ еще и как пытается командовать. Насчет жизни по указке Папы Римского - я чет не припоминаю, чтобы в католических странах заводили речь о специальном дрескоде. И религию не суют так настырно везде, где только можно. "Как течет электрический ток? - По Закону Божьему" - это ведь не в честь католических реалий появилось, насколько мне известно. Так что - это еще как сказать, у кого свободы больше.

На портале ИПИОХ

Все ясно с этим талмудом. Если обругали на ИПИОХе, можно на это тварьчество времени не тратить.

[Lollia Paulina]

Вот ссылка на исследования А.П. Бахтина. Он имеет доступ к архивам, работает с фактами. насколько принимать ли не принимать его версию - дело вкуса. Но звучит правдоподобно, особенно на примере осады Москвы. Нет, я не утверждаю, что все русские земли вошли бы в ВКЛ, но западные княжества - вполне возможно. К тому же, Ягелло, до того, как ему предложили польскую корону и юную королеву Ядвигу всерьёз сватался к московской княжне (вроде бы князь ему отказал, но княжон-то было много, мог бы взять в жёны Псковскую или какую-то ещё).

а в Украине РПЦ еще и как пытается командовать.

Насколько я помню, их там успешно посылали. )) А что, на Украине тоже курс на навязывание религии массам?

я чет не припоминаю, чтобы в католических странах заводили речь о специальном дрескоде.

В развитых странах странах - возможно, там попы толерантные. Но какой массовый психоз творится в латинских странах - РПЦ об этом и не мечталось. Кроме того, Папу Римского обвиняли в распространении СПИДа в Африке, ибо и так не столь разборчивым в сексе неграм ещё и напели об отказе от презервативов. В той же Польше, Ирландии и Португалии запрещены аборты, "залетевшие" польки, ирландки и португалки вынуждены ездить за этим в соседние страны. В православных странах вроде бы до этого не додумались пока (хотя бурление есть, ну да это только разговоры). Вяканья про дресс-код - это только вяканья для лулзов. Пока с меня не стаскивают джинсы и не заставляют ходить в юбке в лютый мороз, мне эти разговоры в пользу бедных до лампочки. )) Наши попы вообще много пурги несут, ну и пусть себе несут, пока на государственном уровне ничего этого нет, можно забить как на пустую болтовню. Просто положение дел в католических странах особо не отслеживаю, если только случайно что-то попадается.

[Sforza Changryeon]

Lollia Paulina,
Спасибо, ознакомлюсь на досуге. )
Тем не менее, при таком раскладе - не факт, что упомянутые тобой АЭС вообще были бы построены.

Насколько я помню, их там успешно посылали. )) А что, на Украине тоже курс на навязывание религии массам?

Курса нет, попытки есть. Правда, до курьезов вроде дрескода еще не докатились.

В развитых странах странах - возможно, там попы толерантные.

Ксендзы.

Но какой массовый психоз творится в латинских странах - РПЦ об этом и не мечталось.

Им хватает своего темного средневековья в глубинке.

Кроме того, Папу Римского обвиняли в распространении СПИДа в Африке, ибо и так не столь разборчивым в сексе неграм ещё и напели об отказе от презервативов.

Ах, ну да, патриархов пока ни в чем не обвиняли. А стереотип толстого попа на джипе - вражеская пропаганда. ) И в России аборты ну ни разу не хотят запретить, предлагая законы один абсурднее другого.

В той же Польше, Ирландии и Португалии запрещены аборты, "залетевшие" польки, ирландки и португалки вынуждены ездить за этим в соседние страны.

В тех же Литве, Франции, Чехии, Венгрии они не запрещены. В Польше аборты разрешены по медицинским показаниям, а также в случае изнасилования.

Вяканья про дресс-код - это только вяканья для лулзов.

А в католических странах вроде как и не вякают. ) Даже для лулзов.

Просто положение дел в католических странах особо не отслеживаю, если только случайно что-то попадается.

Ну вот ото ж. )

[Lollia Paulina]

[L]Sforza Changrye0.10.160

Тем не менее, при таком раскладе - не факт, что упомянутые тобой АЭС вообще были бы построены.

Что тоже могло быть, было бы печально. Но развивайся дальше события по сценарию СССР, то запросто могли бы и порезать. (( Что ещё печальней. Однако, у истории нет сослагательного наклонения, что есть, то есть. Ну, бум считать, наши попы - это плата за наши станции, пусть будут. Ах, это, право, не цена. Директор КАЭС денно и нощно молился о безопасности, пока не сняли. Видимо, плохо молился. ))) Дресс-код у нас не введут и контрацепцию не запретят, иначе Путину такой аборт через задний проход сделают, что он ежа родит. ))) Прошедшие выборы это показали. Ну а вякать - да пускай. Собака лает, ветер носит, а караван идёт.

Я, как агностик, могу уважать любую религию, хоть православие, хоть католицизм, да хоть ислам, если она не противоречит здравому смыслу и уголовному кодексу. Пока что все мировые религии (про буддизм не в курсе) по первому пункту грешат, что даже верующие (не религиознутые), бывает, фигеют.

[Sforza Changryeon]

Lollia Paulina,
ЗЫ: было у нас тут небольшое отмечание - я тоже подняла бокал за Винриха и Ко: что не без его помощи русские земли не вошли в состав ВКЛ. ))

[Lollia Paulina]

Sforza Changryeon,