[Sforza Changryeon]

05.08.2011 в 07:01

Пишет  Голландская рулетка:

Пятое августа
"Через двадцать лет ты будешь больше разочарован из-за того, что не сделал, чем из-за того, что сделал." Марк Твен

У Веры Полозковой по этому поводу есть прекрасный текст. Мне тоже кажется - лучше выбрать жизнь без страха и сожалений. Ни о чем не грустить слишком долго. Никогда не останавливаться. Всегда осознавать выбор, который предстоит совершить. Жить, а не существовать - всегда, каждый день, каждое мгновение.

"Что еще тебе рассказать? Надо жить у моря, мама, надо делать, что нравится, и по возможности ничего не усложнять; это ведь только вопрос выбора, мама: месяцами пожирать себя за то, что не сделано, упущено и потрачено впустую – или решить, что оставшейся жизни как раз хватит на то, чтобы все успеть, и приняться за дело; век пилить ближнего своего за то, какое он тупое неповоротливое ничтожество – или начать хвалить за маленькие достиженьица и победки, чтобы он расцвел и почувствовал собственную нужность – раз ты все равно с ним, и любишь его, зачем портить кровь ему и себе? Говорить «конечно, ты же бросишь меня», и воскликнуть торжествующе «так я и знала!», когда бросит, - или не думать об этом совсем, радоваться факту существования вместе, делать вместе глупости и открытия и не проедать в любимом человеке дыру по поводу того, что случится или не случится? Всегда говорить «я не смогу», «глупо даже начинать» - или один раз наплевать на все и попробовать? И даже если не получится – изобрести другой способ и попробовать снова? Считать любого, кто нравится тебе, заведомо мудаком и садистом, складывать руки на груди, язвить, ухмыляться, говорить «переубеди меня» - или один раз сдаться и сказать «слушай, я в ужасе оттого, сколько власти ты имеешь надо мной, ты потрясающий, мне очень страшно, давай поговорим»? Быть всегда уперто-правым, как говорит Алена, и всем в два хода давать понять, кто тут босс – и остаться в итоге в одиночестве, в обнимку со своей идиотской правотой – или один раз проглотить спесь, прийти мириться первым, сказать «я готов тебя выслушать, объясни мне, что происходит»? Раз уж ты все равно думаешь об этом днями напролет? Быть гордым и обойденным судьбой, Никто-Меня-Не-Любит-2009 – или глубоко вдохнуть и попросить о помощи, когда нужна, - и получить помощь, что самое невероятное? Ненавидеть годами за то, как несправедливо обошлись с тобой – или, раз это так тебя мучает, один раз позвонить и спросить самым спокойным из голосов «слушай, я не могу понять, почему»? Двадцать лет убиваться по ушедшей любви – или собрать волю в кулак, позволить себе заново доверяться, открываться, завязать отношения и быть счастливым? Во втором гораздо больше доблести, на мой взгляд, чем в первом, для первого вообще не требуется никаких душевных усилий. Прочитать про себя мерзость и расстроиться на неделю – или пожать плечами и подумать, как тебе искренне жаль написавшего? Страдать и считать, что мир это дрянная шутка Архитектора Матрицы, тыкать в свои шрамы как в ордена, грустно иронизировать насчет безнадежности своего положения – или начать признаваться себе в том, что вкусное – вкусно, теплое – согревает, красивое – заставляет глаз ликовать, хорошие – улыбаются, щедрые – готовы делиться, а не все это вместе издевка небесная, еще один способ тебя унизить? Господи, это так просто, мама, от этого такое хмельное ощущение всемогущества – не понимаю, почему это не всем так очевидно, как мне; все на свете просто вопрос выбора, не более того; не существует никаких заданностей, предопределенностей, недостижимых вершин; ты сам себе гвоздь в сапоге и дурная примета; это ты выбрал быть жалким, никчемным и одиноким – или счастливым и нужным, никто за тебя не решил, никто не способен за тебя решить, если ты против. Если тебе удобнее думать так, чтобы ничего не предпринимать – живи как жил, только не смей жаловаться на обстоятельства – в мире, где люди покоряют Эвересты, записывают мультиплатиновые диски и берут осадой самых неприступных красавиц, будучи безвестными очкастыми клерками – у тебя нет права говорить, будто что-то даже в теории невозможно. Да, для этого нужно иметь волю – нужно всего-то выбрать и быть верным своему выбору до конца; только-то. Вселенная гибкий и чуткий материал, из нее можно слепить хоть Пьяцца Маттеи, хоть район Солнцево – ты единственный, кто должен выбрать, что лепить. Я считала, что это с любыми материальными вещами работает, только не с людьми; хочешь денег – будут, славы – обрушится, путешествий – только назначь маршрут; но события последних недель доказывают, мама, что с людьми такая же история, будь они трижды холодными скалами, колючими звездами – просто перестань считать их колючими звездами и один раз поговори, как с самим собой, живым, теплым и перепуганным – вот удивишься, как все изменится."

@темы: Умное, Чешем затылок

Comments

[yulia_shabunio]

Слишком тут всё просто... Хотя да, вдохновляет

[Sforza Changryeon]

yulia_shabunio
Обычно самое простое и есть самое сложное. )) Но оно так и есть. ) Все просто.

[ahotora]

Марк Твен был прав. И Полозкова явно с ним согласна.

[yulia_shabunio]

Sforza Changryeon
Ну, есть люди, которых мысль "ты сам себе гвоздь в сапоге и дурная примета" ввергнет только в ещё большую пучину, потому что они и так уверены, что плохие и сами во всём виноваты, и жизнь у них совсем лучше не станет.

И вот эти все перечисленные "вторые варианты" - да, они требуют доблести. И сил, и умений, и ресурсов, которых у человека может просто не быть. Сделать выбор - легко, а вот "быть верным своему выбору до конца" - чаще всего невозможно, потому что психика защищается.

Но я наверное зря с этим сюда пришла Я книжек всяких начиталась, а тут такое противоречие ))) Извини. Текст действительно вдохновляющий, он мне нравится и наверное многим может помочь.

[Sforza Changryeon]

yulia_shabunio

Ну, есть люди, которых мысль "ты сам себе гвоздь в сапоге и дурная примета" ввергнет только в ещё большую пучину, потому что они и так уверены, что плохие и сами во всём виноваты, и жизнь у них совсем лучше не станет.

Ну и кто тут сам себе злобный Буратино?

И вот эти все перечисленные "вторые варианты" - да, они требуют доблести. И сил, и умений, и ресурсов, которых у человека может просто не быть. Сделать выбор - легко, а вот "быть верным своему выбору до конца" - чаще всего невозможно, потому что психика защищается.

Имхо - это исключительно проблема в первую очередь самого человека. Нет сил-умений-ресурсов - у парализованного, лежащего на смертном одре, в коме, тяжелого психическибольного и в тому подобных состояниях. Во всех остальных это все есть. Но это надо найти. Психика - гибкая, постоянно развивающаяся система, благодаря которой мы, помимо всего прочего, адаптируемся. Ее можно переделать так, как хочется. Самостоятельно. "Невозможно быть верным своему выбору до конца" - если это не какие-то форсмажоры, то это просто слабинка в самом человеке.

Книжки умные - это хорошо. Из них многое можно взять для себя. Не за что извиняться. Я знаю, что мы разные. Сильно разные. И то, что естественно и понятно для меня, не является таковым для тебя. И наоборот. ) Надо ли за это извиняться? Не думаю. )

[yulia_shabunio]

Sforza Changryeon

Ну и кто тут сам себе злобный Буратино?

А вот вопрос сложный. Человек не виноват, что родился в такой семье, в таких условиях, попал в такую школу и в такие события, в какие попал. Взваливать на человека 100% ответственность за то, что он такой, какой есть - не очень честно и, главное, неконструктивно.

Имхо - это исключительно проблема в первую очередь самого человека.

С этим никто не спорит. Но для человека это проблема, действительно, и иногда справиться с ней самостоятельно невозможно. По крайней мене, многие не справляются, это ж не потому, что они не хотят быть весёлыми и счастливыми. Это значит, что они не могут.
Ну, как вот болезнь - это проблема в первую очередь самого человека, но некоторые болезни не вылечить самому без врачей, а некоторые не лечатся вообще.

У меня вот куча таких "слабинок", о многих я знаю, но от того, что я их назову - они не исчезнут. И с некоторыми я просто не знаю, что делать. И фразы типа "да ну, это возможно, давай, вперёд!" - совершенно не помогают понять, как с этим быть то

Надо ли за это извиняться? Не думаю.

Я извиняюсь не за то, что мы разные, а за то, что я пришла возражать к тебе в дайрик Надо было написать у себя, но до меня это поздно дошло )

[Sforza Changryeon]

yulia_shabunio
Ты знаешь, у меня на руках до фига примеров, когда человек, родившийся в неблагополучной семье, учившийся в не самой хорошей школе, пинаемый жизнью, все-равно остается оптимистом и живет дальше, борясь со своими слабостями. И, как правило, такие люди не используют для собственного оправдания такие аргументы. Они вообще не оправдываются.

Но для человека это проблема, действительно, и иногда справиться с ней самостоятельно невозможно. По крайней мене, многие не справляются, это ж не потому, что они не хотят быть весёлыми и счастливыми. Это значит, что они не могут.

Надо меньше себя жалеть и больше равняться на людей, которым это удалось. А не перебирать свои несчатья и разбивать их на группы "Лечим сами", "Лечим с помощью врачей", "Неизлечимы" и почти сразу же первую группу закидывая в чулан.
Я повторюсь - все просто, когда ты знаешь себя и не даешь себе раскиснуть. Со своей психикой, со своей мотивацией ты можешь сделать все, что угодно. Если есть воля и желание.

Дык возражай, я ж не против. ))

[yulia_shabunio]

Sforza Changryeon

Со своей психикой, со своей мотивацией ты можешь сделать все, что угодно. Если есть воля и желание.

А если главная проблема в том, что воли нет? И желания нет, давно сожрано депрессией, и хочется только лежать лицом к стене? (это я сейчас не о себе, но мне такое знакомо).

Надо меньше себя жалеть, да, это непродуктивно абсолютно, но и сидеть и ругать себя за то, что ты такая безвольная дрянь, которая ничего не может - тоже неэффективно. Помогает сказать себе "да, я этого не могу. А почему не могу и что сделать, чтобы смогла?". И да, если надо - таки сходить к врачам, кстати и делить несчастья "на кучки" тоже лучше им потому что только сам помощник знает, в чём он может тебе помочь а в чём нет (то бишь что излечимо и что не излечимо этим конкретным врачом, у другого может быть не так).

Дык возражай, я ж не против. ))

Ок, хорошо )))

[Sforza Changryeon]

yulia_shabunio
Ну и лежи, если такой эгоист и не можешь себя распинать сходить к психиатру. Лежи пассивной тушкой, члены семьи и близкие друзья это определенно оценят.

А зачем ругать? Какую практическую пользу несет эта эмоциональная реакция? В чем ее смысл?

[yulia_shabunio]

Sforza Changryeon

Ну и лежи, если такой эгоист и не можешь себя распинать сходить к психиатру. Лежи пассивной тушкой, члены семьи и близкие друзья это определенно оценят.

Ну вот и где в этом пожелании конструктивизм?
Нет, некоторые возмутятся, конечно, и может даже из принципа "нет, я не такой" попытаются что-то изменить, но большинство - не сможет просто.

А зачем ругать? Какую практическую пользу несет эта эмоциональная реакция? В чем ее смысл?

А вот то, что выше ты написала, это что было, про тушку? Какая польза от этой эмоциональной реакции?

Беда в том, что подход "Ах, ты не счастливый, значит ты плохой, безвольный, у тебя слабина есть, никчёмный бесполезный человек, эгоист, который не хочет о себе и других позаботиться" - он никакой другой реакции вызвать не может. Обиду и злость, причём в зависимости от того, кто говорит - либо на говорящего, либо на себя. Никакой конструктивной информации в таком послании не содержится.

[Sforza Changryeon]

yulia_shabunio
А почему должен быть обязательно конструктивизм? Конструктивизм - это действие. Вести душеспасительные разговоры, стараться "раскочегарить" человека - сперва привлечь его внимание, а затем сподвигнуть его на действия, вплоть до визита к психиатру, если эта депрессия - явно психическое заболевание. Можно привлечь психолога. Если же заболевание в полном расцвете и на горизонте маячят попытки суицида, все решает телефон 03.

Нет, некоторые возмутятся, конечно, и может даже из принципа "нет, я не такой" попытаются что-то изменить, но большинство - не сможет просто.

Если бы большинство не могло, то психиатрически стационары были бы переполнены, а среди самых насущных пунктов наряду с обсуждением бюджета во всех странах было бы психическое здоровье населения.

А вот то, что выше ты написала, это что было, про тушку? Какая польза от этой эмоциональной реакции?

Мне - никакой. Но эта эмоциональная реакция никак мне не помешала и не потребовала больших затрат времени и энергии. Потому что, слава богу, необходимости в подобных пинках сама не испытываю.

Беда в том, что подход "Ах, ты не счастливый, значит ты плохой, безвольный, у тебя слабина есть, никчёмный бесполезный человек, эгоист, который не хочет о себе и других позаботиться" - он никакой другой реакции вызвать не может. Обиду и злость, причём в зависимости от того, кто говорит - либо на говорящего, либо на себя. Никакой конструктивной информации в таком послании не содержится.

Если это ответ на мои реплики, то подобный подход может человека встряхнуть, если удастся задеть чувствительные места. Я не вижу смысла и пользы в поглаживании и лелеянии таракашек. Если от тебя зависит хотя бы один человек в этом мире - ты должен, ты обязан бороться, уметь себя встряхивать, вытаскивать за шиворот, цепляясь за все соломинки, которые тебе подсовывает мироздание (а оно их подсовывает очень щедро), уметь черпать силы, потому что ты и твои силы могут понадобиться этому другому.
А если ты совсем-совсем один, у тебя нет даже домашней крысы, о которой тебе надо заботиться, то.. ты сам себе хозяин и волен делать что угодно. Лезть на Эверест, лежать носом к стене и тихо сдыхать, ловить крокодилов и т.п. Потому что если ты влетишь в яму, ты в нее влетишь один. И если ты не захочешь оттуда вылазить, кончишься в ней тоже только ты один. А не в возможной компании с теми, кто от тебя зависит.

Заметь - в исходном тексте ничего подобного не упоминается. Там выдан очень простой рецепт, как можно изменить и изменяться, чтобы тебе стало лучше. ) Кто-то тут видит путь, а кто-то - нет.

[yulia_shabunio]

Sforza Changryeon

Если бы большинство не могло, то психиатрически стационары были бы переполнены, а среди самых насущных пунктов наряду с обсуждением бюджета во всех странах было бы психическое здоровье населения.

Слушай, мне кажется, что по психологической проблеме, мешающей жить, есть практически у каждого. Кому-то не хватает "силы воли", чтобы заняться спортом, кому-то - чтобы бросить курить, кому-то - чтобы наладить отношения с родителями или найти удачного партнёра, или вот весь тот список, который в исходном посте. Наверное, где-то живут люди, которые просветлённые и свободные, но - не видела. А психиатрический случай - это уже крайнее выражение, но всё той же проблемы.

Я не вижу смысла и пользы в поглаживании и лелеянии таракашек.

В поглаживании и лелеянии я тоже не вижу. Но чтобы что-то с ними сделать, надо сначала: 1) признать, что они есть. 2) признать, что ты понятия не имеешь, что с ними делать, потому что иначе давно бы выгнал. Что ты на данном этапе их выгнать не можешь. Что придётся ещё какое-то время с ними пожить. И только 3) - попытаться найти какие-то новые ресурсы, новые, неиспробованные способы борьбы. Потому что твердить себе, что прогнать тараканов просто и надо только поднапрячься - это долбиться головой в бетонную стенку, что ничуть не лучше поглаживания и размножения.

Заметь - в исходном тексте ничего подобного не упоминается. Там выдан очень простой рецепт, как можно изменить и изменяться, чтобы тебе стало лучше. ) Кто-то тут видит путь, а кто-то - нет.

Там нет рецепта, в том то и проблема. Там только утверждение - ааа, посмотрите, как это легко! А кто не - тот сам виноват!
Это, не знаю, как сказать полной женщине, серьёзно страдающей от этой проблемы "Аааа, да ну, похудеть легко! Просто ешь поменьше и занимайся спортом, это же так просто!" Так вот - это для неё не рецепт. Для неё всё не так просто, иначе она бы давно похудела. И если начинать копать туда серьёзно, то вылезают всякие дивные вещи про то, что её переедание - это психологическая защита, что её голова вот так придумала защищаться от каких-то более серьёзных проблем и что внутренняя воля то у неё как раз очень сильная, только у неё цель другая - защитить себя от давления общества или какого-то человека. Конечно, махать на себя рукой и расползаться до бесконечности глупо, но пытаться похудеть нахрапом или силой воли сидя на диете бессмысленно тоже, всё равно рано или поздно сорвётся. В консерватории надо что-то подправить. И количество человек, которые у неё есть от неё зависящие с этим фактом ничего не поделают. В общем повторюсь, "всё не так просто". Потому что все простые проблемы давно решены.

Исходный текст - он полезный тем, кто уже знает, как. Кто уже идёт по этому пути и нуждается просто в подбадривании, что путь не слишком длинный и скоро приведёт к победе.

[Sforza Changryeon]

yulia_shabunio

Слушай, мне кажется, что по психологической проблеме, мешающей жить, есть практически у каждого.

С чего ты взяла???
Тут я тебя огорчу - на этом шарике есть очень много людей, которые радуются жизни и проблемы им жить не мешают. Себя к ним я тоже причисляю.

2) признать, что ты понятия не имеешь, что с ними делать, потому что иначе давно бы выгнал. Что ты на данном этапе их выгнать не можешь. Что придётся ещё какое-то время с ними пожить.

Ага. Пожить еще какое-то время вместо того, чтобы обратиться за помощью. Ну че, тож неплохой мазохизм.

3) - попытаться найти какие-то новые ресурсы, новые, неиспробованные способы борьбы.

Да, изобретение велосипеда во все времена было занятием чрезвычайно увлекательным. А главное - создавало и создаёт иллюзию полезной работы. Может, имеет смысл попробовать то, что уже опробовали успешно другие?

Потому что твердить себе, что прогнать тараканов просто и надо только поднапрячься - это долбиться головой в бетонную стенку, что ничуть не лучше поглаживания и размножения.

Только твердить - да, это имеет мало смысла. Твердить, делая - это уже другой уровень.

Там нет рецепта, в том то и проблема. Там только утверждение - ааа, посмотрите, как это легко! А кто не - тот сам виноват!

Имеющий глаза да увидит: там все очень ясно написано. ) Ты не видишь. Другие видят.

Это, не знаю, как сказать полной женщине, серьёзно страдающей от этой проблемы "Аааа, да ну, похудеть легко! Просто ешь поменьше и занимайся спортом, это же так просто!" Так вот - это для неё не рецепт.

Фразы такого плана обычно выдают легкомысленные курицы. У которых не хватает мозгов подумать о целом ряде причин полноты. А человек умный обычно говорит: "Давай-ка разберемся, что тут не так и что с этим можно сделать". Если полнота - от гормональных средств, нарушенного обмена веществ, то крестовый поход обычно начинается с медиков, а не спорт-зала.

Исходный текст - он полезный тем, кто уже знает, как. Кто уже идёт по этому пути и нуждается просто в подбадривании, что путь не слишком длинный и скоро приведёт к победе.

Нет. Это подсказка, с чего можно начать, что стоит попробовать сделать - чисто по приколу, а вдруг выйдет что-то интересное. В стиле "Что будет, если я улыбнусь и пожелаю хорошего утро вредному ворчуну-охраннику, которого не любят, потому что он вредный и ворчит?"

[yulia_shabunio]

Sforza Changryeon

С чего ты взяла???

Из личных наблюдений И я написала "практически" у каждого, допуская, что у кого-то их нет. Если ты из тех самых, просветлённых - ты первая, кого я знаю, и я тебя искренне поздравляю и немножко завидую

Ага. Пожить еще какое-то время вместо того, чтобы обратиться за помощью. Ну че, тож неплохой мазохизм.

Если бы человек знал, к кому, как и за какой помощью обратиться - он бы давно так и сделал. Если до сих пор не - значит, на то есть причины. Помощь - это один из внешних ресурсов, далеко не всегда и не везде доступный. Пока до неё доберёшься - с тараканами всё равно придётся как-то мириться.

Да, изобретение велосипеда во все времена было занятием чрезвычайно увлекательным. А главное - создавало и создаёт иллюзию полезной работы. Может, имеет смысл попробовать то, что уже опробовали успешно другие?

Как вариант. Но если человек об этом знал - он это уже пробовал. Если не знал - значит надо сначала узнать. Если знал и не пробовал - значит почему-то не мог. Надо смотреть, почему не мог и как сделать, чтобы смог. Или просто изучать, что ещё успешно пробовали другие, это тоже не сразу делается.

Только твердить - да, это имеет мало смысла. Твердить, делая - это уже другой уровень.

Напрягаться, зная, что не получится и всё равно напрягаться? Спасибо, пробовала. У меня 25 лет такого опыта. Я хочу уже попробовать то, что работает. И другим тоже посоветую.

Имеющий глаза да увидит: там все очень ясно написано. ) Ты не видишь. Другие видят.

Я за них рада. Но готова поспорить на хорошую кучку денег - рецепт там видят только те, кто и так его знал.

А человек умный обычно говорит: "Давай-ка разберемся, что тут не так и что с этим можно сделать". Если полнота - от гормональных средств, нарушенного обмена веществ, то крестовый поход обычно начинается с медиков, а не спорт-зала.

Тоже вариант. А на медиков нужны дополнительные средства, время, и мгновенно это всё всё равно не лечится, нужны курсы, нужно аккуратно выполнять все назначения... А кто-то рядом бегает трусцой по двору "Ты всё ещё жирная корова? Ты сама себе гвоздь в сапоге, надо менять мир!!" Ну вот и где тут рецепт? У медиков рецепты более сложные почему-то.

Нет. Это подсказка, с чего можно начать, что стоит попробовать сделать - чисто по приколу, а вдруг выйдет что-то интересное. В стиле "Что будет, если я улыбнусь и пожелаю хорошего утро вредному ворчуну-охраннику, которого не любят, потому что он вредный и ворчит?"

Я могу тут расписать на три листа разных ситуаций, в которых это или не поможет, или просто невозможно (ну патологически стеснительный человек если? Или он начальник этого охранника и считает своим долгом его ругать и строить?). А если всё хорошо и человек умеет таким образом налаживать контакты - то ему это разве что подсказка, что вот с охранниками так тоже можно ))

[Sforza Changryeon]

yulia_shabunio

И я написала "практически" у каждого, допуская, что у кого-то их нет.

Эмм... а ты оттенок-то чувствуешь? "Практически у каждого" - это как почти у всех. Это не так и ты сильно сгущаешь краски.

Если бы человек знал, к кому, как и за какой помощью обратиться - он бы давно так и сделал. Если до сих пор не - значит, на то есть причины. Помощь - это один из внешних ресурсов, далеко не всегда и не везде доступный. Пока до неё доберёшься - с тараканами всё равно придётся как-то мириться.

Господи, мы в каком времени живем? В Средневековье или в каменном веке, что человек не знает? Или в каком-то совсем медвежьем углу, где нет ни газет, ни телевизора, ни интернета, где не знают о существовании психиатров-психологов или способах, как их найти, через телефонные звонки?
Мне это, честно говоря, больше похоже на аргументы-отмазки. "Это сложно, поэтому какое-то время я этого делать не буду. А потом я найду еще аргументов, чтобы этого не делать".

Как вариант. Но если человек об этом знал - он это уже пробовал. Если не знал - значит надо сначала узнать. Если знал и не пробовал - значит почему-то не мог. Надо смотреть, почему не мог и как сделать, чтобы смог. Или просто изучать, что ещё успешно пробовали другие, это тоже не сразу делается.

Меньше рассусоливаний, и больше действий.

Напрягаться, зная, что не получится и всё равно напрягаться? Спасибо, пробовала. У меня 25 лет такого опыта. Я хочу уже попробовать то, что работает. И другим тоже посоветую.

А у меня 32 года такого опыта. И я пробовала разные варианты. Начала с этических положений йоги и закончила дезинфекцией в медицине. Ответственность за других людей очень хорошо подтягивает и не позволяет растечься лужицей.
У других то, что сработало у тебя, может быть неэффективным. Точно так же, как то, что сработало у других, не помогает тебе. Текст из "Рулетки" - это как раз тот случай.

Я за них рада. Но готова поспорить на хорошую кучку денег - рецепт там видят только те, кто и так его знал.

А вот это не факт.

А кто-то рядом бегает трусцой по двору "Ты всё ещё жирная корова? Ты сама себе гвоздь в сапоге, надо менять мир!!" Ну вот и где тут рецепт? У медиков рецепты более сложные почему-то.

А на это в тексте есть следующее:

Прочитать про себя мерзость и расстроиться на неделю – или пожать плечами и подумать, как тебе искренне жаль написавшего? Страдать и считать, что мир это дрянная шутка Архитектора Матрицы, тыкать в свои шрамы как в ордена, грустно иронизировать насчет безнадежности своего положения – или начать признаваться себе в том, что вкусное – вкусно, теплое – согревает, красивое – заставляет глаз ликовать, хорошие – улыбаются, щедрые – готовы делиться, а не все это вместе издевка небесная, еще один способ тебя унизить?

Да, вместе с диетологом выработать диету и затем ее придерживаться, как и придерживаться разработанного с терапевтом или семейным врачом режима - это очень сложно. Согласна. Лучше к ним не ходить, жить намного легче будет. С тараканами.

могу тут расписать на три листа разных ситуаций, в которых это или не поможет, или просто невозможно (ну патологически стеснительный человек если? Или он начальник этого охранника и считает своим долгом его ругать и строить?)

А на сколько листов ты можешь расписать ситуации, где это и возможно, и помогло?

Знаешь, в чем проблема? Во всей этой нашей дискуссии ты приводишь аргменты одного типа - негативные, в стиле "Это не сработает, это неэффективно, это сомнительно". Вместо того, чтобы посмотреть на варианты, где они сработали. Ты изначально настроена скептически и готова отвергать и подвергать сомнению, выстраивать аргументацию "против", тратя на это бесполезное занятие туеву кучу времени и сил.
Люди говорят - научись радоваться мелочам, и жить станет намного приятнее.

[ahotora]

yulia_shabunio

"Ты всё ещё жирная корова? Ты сама себе гвоздь в сапоге, надо менять мир!!" Ну вот и где тут рецепт? У медиков рецепты более сложные почему-то.

Юль, ты извини, но я таки влезу.
а) кто сказал себе, что он жирная корова, а не очаровательная пышечка? Кто хочет (предпочитает) чувствовать себя именно жирной коровой?
б) рецепты у медиков (настоящих медиков, а не шарлатанов, которые предлагают тебе таблетку из разряда "а потом оно само отвалится") очень просты: режим дня. физическая нагрузка, свежий воздух, здоровая простая пища. У восточчных медиков - цигун и иже с ним. Только вот две мои медицинские подружки, которых я взялась обучать цигуну что сделали - правильно, через 15 дней его бросили, хоть им и стало лучше. Почему? А потому что это, видите ли. утомительно - каждый день 20 минут делать легкую зарядку. Быть больной жирной коровой им показалось предпочтительнее, чем что-то делать.

Так что каждый сам кузнечик своего счастья. Один человек, как та нищая бабка, найдет Норбекова и вцепится ему в глотку так, что тот станет обучать ее бесплатно, а другой бросит даром данную ему методику только потому, что не видит, как выкроить на нее время. Вопрос всегда один - хочет ли человек что-то менять и что-то делать, или ему предпочтительнее то, что у него есть - говно, но пахнущее родным унитазом.

[yulia_shabunio]

Sforza Changryeon
Я могу ответить по каждому из пунктов, но всё отчётливее понимаю, что это смысла не имеет, мы друг друга не поймём. Наверное, человек, у которого нет психологических проблем, которому вот это всё просто - он никогда не поверит, что для кого-то в этом есть какие-то сложности, и что кому-то такие рецепты приносят не пользу, а только сожаление о своей бездарности.

Люди говорят - научись радоваться мелочам, и жить станет намного приятнее.

Вот ещё один такой "рецепт". В нём не сказано, как именно научиться радоваться мелочам.

Но в том, что текст хороший, просто не для всех, мы с тобой кажется сошлись

ahotora

Так что каждый сам кузнечик своего счастья.

А с этим никто не спорит. Но вот этот твой пример - он как раз очень ярко иллюстрирует мою позицию, что не всё так просто. Вот эти две подружки - им действительно

Быть больной жирной коровой предпочтительнее, чем что-то делать.

А почему? Потому, что они безвольные дуры? Или всё-таки у них были на это какие-то причины? Что даёт им эта болезнь, какие защитные механизмы психики её порождают, какие, неосознанные как правило, причины есть для этого? Если в этом всём разобраться - то можно распутать этот клубочек и те 20 минут сразу найдутся, а то и час, и два, и сколько надо. Но проще конечно сказать "вот такие они безвольные", да.
Я не говорю, что это надо делать тебе или кому-то ещё. Никто кроме них самих этого не сделает, даже психолог - и тот только лишь помощник.

И про режим дня - всё то же самое. Сколько человек не знает, что если его соблюдать - будешь здоровым и красивым, а если нет - то больным и страшным? И что, кто-то хочет быть больным и страшным? А почему тогда редко кто так соблюдает, все безвольные? Или просто им зачем-то внутренне нужно нарушать режим, если подсознание защищает человека от режима, потому что видит в нём какую-то угрозу текущему существованию? Если разбираться, то эти клубочки довольно часто легко и просто раскручиваются, но этим блин надо заниматься. А ругать себя "Ааааа, я опять зарядку не сделал, я плохой!!" - не помогает, хотя и очень распространено.

хочет ли человек что-то менять и что-то делать, или ему предпочтительнее то, что у него есть - говно, но пахнущее родным унитазом.

Вот это очень злобно и несправедливо. Ни один нормальный человек не хочет говна, большинство хочет что-то менять. И если не меняет - значит, у него есть на то внутренние или внешние причины.

[Sforza Changryeon]

yulia_shabunio
Я надеюсь, что когда-нибудь ты таки найдешь свой рецепт. И будешь счастлива в будущем.

В нём не сказано, как именно научиться радоваться мелочам.

Ну, можешь поразмышлять на досуге над эмоциями, которые у тебя вызвал тот цветок, который ты нашла и который нарисовала.
Поскольку ahotora уехала, то она тебе в ближайшую неделю не ответит. Хотя.. я не вижу смысла в дальнейших рассусоливаниях. Это бесполензная трата времени и для тебя, и для нас.

[yulia_shabunio]

Sforza Changryeon
Цветок - он просто вызвал те самые эмоции. А если бы не вызвал - непонятно, что делать.

Ты права, что дальше наверное нет смысла продолжать разговор, но мне он был очень полезен. То, что в голове смутно бурлило - оно проявилось и оформилось. Я тебе очень благодарна

[Sforza Changryeon]

yulia_shabunio
И то хорошо. )
Я бы подумала об обращении к хорошему специалисту-психологу или психоаналитику. Возможно, он тут сможет чем-то помочь. Если это тебе, конечно, надо.

[yulia_shabunio]

Sforza Changryeon
Я об этом думаю... Но сначала надо на него денег заработать

[Sforza Changryeon]

yulia_shabunio
Тогда еще больше удачи.

[yulia_shabunio]

Sforza Changryeon
Спасибо!