[Sforza Changryeon]

То ли я дупло, то ли жара виновата, то ли еще какая-то хрень, но это тот самый случай, когда я совершенно не понимаю, что мне пытался сообщить "собеседник": noldofinve.livejournal.com/91273.html?thread=37...
noldofinve.livejournal.com/91273.html?thread=38...

Comments

[Аликс Альберти]

собеседник, майнермайнунгнах, мудило
и долженствует идти нахуй

[Sforza Changryeon]

Аликс Альберти
До меня (не без помощи мужа) только сегодня дошло, что тема о хохлосраче была поднята в качестве якобы тонкого подъеба - чувак крупно промахнулся с определением моей национальной принадлежности. Потом промахнулся повторно.
Но, Свин, скажи мне, на что этот кордебалет похож со стороны. Я ни черта не поняла.

[Огненный Тигр]

Со стороны - на полный бред. Притянутый за уши Костюшко был просто фееричен.

[Lollia Paulina]

Sforza Ну да, тебя приняли за уроженку незалежной Рохляндии, забавно. )))

Со стороны было похоже на театр абсурда, где каждый о своём. *задумчиво* Белорусам, видать, князей не хватает, раз соседских решили прикарманить. Скорее всего, с подачи Батьки расцвёл у них такой своеобразный патриотизм. В своих поисках часто натыкалась на белорусские "исторические" сайты, насквозь проникнутые духом великобелоруских идей, а на сайтах, где разрешены комментарии, бывало, товарищи доказывали, что это белорусы освободили Европу от заразы Тевтонского ордена. Тож, наверное, в школе так учили. Ну а нам-то, москалям, делофф-то - запастись попкорном и с интересом наблюдать за развернувшемся бульбосрачем.

[V-Z]

Lollia Paulina
Справедливости ради - не совсем так. Маразм, выдававшийся в девяностые годы в учебниках истории с подачи БНФ, был несколько противоположным - там вообще все за пределами Беларуси отсекалось, а что нельзя было отсечь - обходилось молчанием. По поводу именно ВКЛ говорилось, что белорусские земли играли в составе такового важную роль, насколько это верно - я судить не могу. А вот про князей - не помню, чтобы их причисляли именно к белорусскому народу, я бы мимо такого не прошел. Но это я про школьные учебники, возможно в Сети бродит куда больше бреда (и тут наши не оригинальны).
Гедимин, Ягайло и прочие князья времен ВКЛ именовались, как помнится, именно великими князьями литовскими, без причисления к белорусам. Куда больший маразм начинался со времен Российской империи и в особенности двадцатого века, где авторы начинали противоречить не только логике, но и себе.

[Аликс Альберти]

Sforza короче. Гедиминович и прочий Ягеллон в лице меня считает, что эта жертва церебрального комплекса национальной неполноценности отличается не только наличием отсутствия ума и сообразительности, но и элементарной засратостью мозга, что, впрочем, не противоречит изначальному моему посылу

с приветом из солнечной Сибири, угу)))))

[Lollia Paulina]

Гедимин, Ягайло и прочие князья времен ВКЛ именовались, как помнится, именно великими князьями литовскими, без причисления к белорусам.

Собственно, в те времена имело смысл говорить о Белоруси, как об отдельной стране-княжестве? Видимо нет (точно не знаю, не вдавалась в историю местности). Так что странно говорить о "белорусском" князе. В истории можно найти множество поводов для перетягивания националистского одеяла. И как это ещё не догадались литовских князей записать в оккупанты белорусских земель? Наверное исключительно назло супостатам-москалям, выбрали меньшее из зол.

Ягайло так вообще был на 3/4 русским, ну да мы не в обиде - князь литовский, король польский, не жалко.

[V-Z]

Lollia Paulina
Нет, не имело - точно могу сказать. Вообще, насколько помнится, впервые именно отдельным регионом территории Беларуси стали, получив название БССР, а до этого были в составе то ВКЛ, то Речи Посполитой (частично правда, если не путаю), то Российской империи.
Что до князей - так они давно были, а Россия и Союз - куда ближе, так что в основном доставалось им. Суворову, например.
Я лично вполне считаю, что можно и князей ВКЛ, и императоров всероссийских считать и прошлыми правителями Беларуси - поскольку в составе их государств земли были. Вне зависимости от отношения к самим оным персонам.
Но люди с мировоззрением вроде приведенного в посте, меня искренне удивляют.

[Lollia Paulina]

V-Z

Но люди с мировоззрением вроде приведенного в посте, меня искренне удивляют.

Ну да, порой случаются открытия, противоречащие официальной линии партии, которые обескураживают. Как примеру то, что лампочку Ильича изобрёл не Ильич, а какой-то Эдиссон.

[Sforza Changryeon]

Огненный Тигр
Ну как сказать.. Есть у Костюшки белорусская кровь, я об этом упомянула. Но есть и пара спорных и скользких моментов, начиная с упомянутого Ви-Зетом факта образования БССР и заканчивая проблемой образования белорусского этноса и народности как таковых. Исследователи до сих пор не пришли к единому мнению, когда же белорусы сформировались как нация. Рамки разные - от 13 века до первой половины 19-ого. 13-й век, имхо, отпадает, т.к. о нациях заговорили только в 18-ом веке. Собсно по этой причине говорить о национальных культурах до этого времени как бы и не приходится.
С Костюшкой вообще все интересно: он себя считал литвином. А термин "литвин" - это еще одна проблема, так как в разные времена он толковался по-разному. В настоящее время, насколько я знаю, его активно используют белорусские националисты - вариант 19-ого века, когда литвинами называли белоруссов. Как бы и неплохой повод для причисления Костюшки к белоруссам (странно, правда, тогда, что он так ратовал за Польшу).

А так,да, бред. Один не понимает, что говорит другой.

Lollia Paulina

Ну да, тебя приняли за уроженку незалежной Рохляндии, забавно. )))

Не в первый и, подозреваю, не в последний раз, потому что просматривать профили оппонентов сейчас немодно. Украинцы снова пострадали, хых..

Белорусам, видать, князей не хватает, раз соседских решили прикарманить. Скорее всего, с подачи Батьки расцвёл у них такой своеобразный патриотизм.

Я придерживаюсь мнения, что князей таки можно считать общими, бо таки одно государство как бы было. Хотя белорусы вполне могли их записать и в оккупанты.

Было замечено еще в родной Литве в период обучения: поиски литовских кровей у всяких знаменитых людей, а также акцентирования роли собственного народа в тех или иных событий. Долгоиграющий спор польских и литовских историков о том, кто же командовал войсками в Грюнвальдской битве, Витовт или Ягелло, - отсюда же. Как мне говорили в университете: "Дорогие коллеги, не забывайте, что письменные источники составляли люди. Которые имели зачастую свое мнение. Так, Длугош, будучи поляком, возвеличил в своей хронике поляков. Литовцы не остались в долгу и сделали то же самое в Хронике Быховца. Вы должны разобраться, где факты, а где - их оценка хронистом". Русские историки, со своей стороны, говорят о важной роли смоленских полков в этой же битве.

Можно изменить трактовку тех или иных событий, можно по-другому расставить акценты, но фактов-то не изменишь. Другое дело, что их можно не знать и при этом строить какие-то свои теории...

V-Z
То есть в школах как бы преподавание истории идет на вполне себе адекватном уровне без перегибов?

Аликс Альберти
Ну, ты вообще можешь потрясать своей родословной как вся дивизия Т-34. )))

[V-Z]

Sforza
Насчет "литвинов" - я воспринимаю этот термин подобно "русский" в западном понимании (то есть они записывают туда всех, кто на просторах бывшего Союза живет). То есть - общность, включавшая в себя немало ныне разделенных народов.
"- А ты вообще фейри? Или сид, или как назвать?
*долгое ржание*
- Вообще-то я литвин, хотя сейчас меня, наверное, назвали бы белорусом".

То есть в школах как бы преподавание истории идет на вполне себе адекватном уровне без перегибов?
С полной уверенностью не скажу - у меня школьные годы выпали аккурат на девяностые во всем их великолепии, а после этого я учебниками истории не слишком интересовался. Но вроде бы сейчас стало нормальнее.

Замечу вообще про поиски кровей: рациональное зерно есть в том, что выходцы из Восточной Европы действительно имеют свойство обнаруживаться в самых неожиданных географически и исторически местах.)

[Lollia Paulina]

Sforza

Русские историки, со своей стороны, говорят о важной роли смоленских полков в этой же битве.

Ну да, говорят, но, в основном, тоже с националистическим уклоном. Те, кто спокойно рассуждают, без национальных эмоций, особо и не преувеличивают роли смолян. Да, были, спасибо Длугошу, что упоминул, герои, стояли до последнего. Однако была ли их роль решающей в исходе битвы - вот такого однозначного утверждения я не встречала. Смоляне в то время тоже были "литвинами", потому и присутствовали на поле боя со своим князем. Из других русских княжеств особо не вмешивались. Москали сидели, ели поп-корн, и заключали пари.